Общий разговор об атомной энергетике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Общий разговор об атомной энергетике |
5.4.2011, 15:34
Сообщение
#101
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Альтернативы ЯЭ конечно нет, просто надо признать что знания человечества об этой отрасли недостаточны. Ээн-нет. Как только решат проблему контейнмента в проекте ITER и запустят его, Человечество поделится на тех кто сумел, и тех кто отстал, лежа на солнцепеке - скажете, оно и так сейчас, только ведь может быть на подярок хуже: примерно как индейцы Северной Америки против Конкистадоров. QUOTE Плюс боюсь ядерная энергетика требует глобального, а не странового подхода... Работаем над этим, странам будет предложен мир и процеветание на условиях IMF (МВФ), в частности - единая валюта на целых материках, и только тогда можно будет думать о каком-то контроле АЭ и прочих индустрий. |
|
|
5.4.2011, 16:19
Сообщение
#102
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Ээн-нет. Как только решат проблему контейнмента в проекте ITER и запустят его, Человечество поделится на тех кто сумел, и тех кто отстал, лежа на солнцепеке - скажете, оно и так сейчас, только ведь может быть на подярок хуже: примерно как индейцы Северной Америки против Конкистадоров. Работаем над этим, странам будет предложен мир и процеветание на условиях IMF (МВФ), в частности - единая валюта на целых материках, и только тогда можно будет думать о каком-то контроле АЭ и прочих индустрий. У ITER еще много проблем, кроме вами озвученной, да и запустить его планируют только через 10 лет, да и то для исследовательских целей. Некоторые умные люди говорят, что проект рассчитан до 2080 года. Поэтому в краткосрочной перспективе ITER не панацея Про МВФ молчу, так как вряд ли у вашей работы будут результаты, с учетом динамики последних лет. Т.е., идея континентальных валют утопична, я про нее слышал некоторое время назад. Правда это не относится к атомной энергетике ) |
|
|
5.4.2011, 16:46
Сообщение
#103
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Про МВФ молчу, так как вряд ли у вашей работы будут результаты, с учетом динамики последних лет. Т.е., идея континентальных валют утопична, я про нее слышал некоторое время назад. Правда это не относится к атомной энергетике ) Тут политику не отклеить, когда речь идет об энергоресурсах, на которых все завязано. Нету дешевой и легкоприменямой энергии - это конец цивилизации, как минимум с картинами человекОв, собирающих ягодки в лесу по 12-14 часов в день, чтобы увидеть рассвет следующего дня, как это мы делали 30,000 лет тому назад. Очень скоро наступит момент, когда использование трупиков животных как двигатель прогресса и growth станет невозможным. Сообщение отредактировал Binary Star - 5.4.2011, 16:47 |
|
|
5.4.2011, 17:07
Сообщение
#104
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 18.3.2011 Из: Токио, Япония Пользователь №: 32 602 |
Ээн-нет. Как только решат проблему контейнмента в проекте ITER и запустят его, Человечество поделится на тех кто сумел, и тех кто отстал, лежа на солнцепеке. В нашем полку прибыло. На самом деле, не так уж и много останется тех, кто на солнцепеке- все основные игроки- участники ИТЭР- Европа, Япония, Россия, США, Китай, Индия, Южная Корея. Принято считать, что термоядерный синтез это органическая часть ядерной энергетики. На самом деле, это конечно же не так. В больших промышленных компаниях термоядерщики занимают положение бедных родственников на пиру ядерных отделов. Не хватает, банально, людского ресурса. То есть, буквально, некому заниматься, например, системой управления (програмного), стандартизацией, бюджеты под эти вспомогательные задачи незначительны, получается больше топтание на месте. Возможно, в научно-исследовательских институтах дело обстоит чуть получше, но у научно-исследовательских институтов нет производственных мощностей. На сегодняшний день, главная проблема термоядерного синтеза это недоработка инженерной стадии производственного цикла оборудования токамака- магнитов, роботов,первой стенки и т.д. а вовсе не проблема удержания плазмы, и уж тем более не достижения порога температур. Для инженерной стадии нужны, увы, ресурсы, людские прежде всего. Советский Союз смог отрядить не-могу-сказать-точное-количесто-инженеров, в современном обществе пока не произошла концентрация инженеров в этом направлении. Крамольная мысль как всегда, взять все и отобрать. В самом деле, стоимость атомной станции Белене (два блока) 11 млрд. евро. Стоимость ИТЭР 12 млрд долларов. Если не высчитавать до копейки, очевидно что стоимости одного порядка. При этом планировалось построить 26 новых блоков до 2020 года и ни одного токамака (как самостоятельный проект России, у той же Японии такой проект есть JT-60SA). Такой крен в принципе не может нравится. На робкие попытки пересмотреть ситуацию, хотя бы в плане государственного планирования бюждетных средств в ход идут любые аргументы, от свечей,самолетов, помещения одеяла в жидкий гелий и самого банального, что физикам тупо нужны еще 10 лет и 10 млрд на теорию сферического коня в вакууме, а атомщики могут устраивать Чернобыль и Фукусиму уже сегодня и, при возможности, с бридерами, и завтра. Ядерная энергетика прошла немалый путь через экспериментальные реакторы, через наработку инженерных решений. При этом куда как более безопасные термоядерные реакторы в современной России даже не рассматриваются для экспериментальных целей, никто не отрабатывает технологии на завтра. Собственно, вопрос как таковой, почему теромядерная энергетика лежит в России на боку? Денег нет? Так надо отобрать у Росатома (государственные деньги) и отдать на экспериментальную базу термоядерной энергетике. На худой конец, построить не 26 блоков, а 24. И хотя бы один токамак. А то ведь вообще НИЧЕГО. |
|
|
5.4.2011, 17:13
Сообщение
#105
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.4.2011, 17:13
Сообщение
#106
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Тут политику не отклеить, когда речь идет об энергоресурсах, на которых все завязано. Нету дешевой и легкоприменямой энергии - это конец цивилизации, как минимум с картинами человекОв, собирающих ягодки в лесу по 12-14 часов в день, чтобы увидеть рассвет следующего дня, как это мы делали 30,000 лет тому назад. Очень скоро наступит момент, когда использование трупиков животных как двигатель прогресса и growth станет невозможным. Простите за оффтоп. Я так понимаю, что вы умный человек. Посмотрите на реальные цифры, а не на статистику правительства США, и вы увидите, что growth закончился в году эдак в 2006-м. Весьма уважаемый мною Кеннет Рогофф это подметил и назвал 2006-й годом максимального расцвета. То, что происходит сейчас, это спад, завуалированный нарисованным ростом. А система не может функционировать в условиях длительного спада, ее проектом это не предусмотрено. |
|
|
5.4.2011, 17:32
Сообщение
#107
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Простите за оффтоп. Я так понимаю, что вы умный человек. Посмотрите на реальные цифры, а не на статистику правительства США, и вы увидите, что growth закончился в году эдак в 2006-м. Весьма уважаемый мною Кеннет Рогофф это подметил и назвал 2006-й годом максимального расцвета. То, что происходит сейчас, это спад, завуалированный нарисованным ростом. А система не может функционировать в условиях длительного спада, ее проектом это не предусмотрено. Так я рассматриваю схему при условии девальвации доллара США и краха всей фин. системы, господин Бен Бернанке из Банка Федерального Резерва уже озаботился этим, начиная с Quantitative Easing 1.0. И смыслом этого спада является то, что я уже упоминал. Доп: оффтопик - http://www.zerohedge.com/article/how-fed-s...needs-start-qe2 Почитайте. Сообщение отредактировал Binary Star - 5.4.2011, 17:34 |
|
|
5.4.2011, 17:59
Сообщение
#108
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Можно еще посчитать и изменение климата в результате изменения албедо (отражательную способност) больших територий. Земля греется. Лед тает. Отражательная поверхность уменьшается. Земля греется еще сильнее. Поэтому лишние отражатели как раз не помешают. Как бы еще серебряную краску по пустыням разбрызгивать не пришлось.Может хватит глупости про солнечную энергетику писать? Нет ее и не будет. Только вспомогательное энергообеспечение. Маломощными установками. Что скажете про это: http://www.youtube.com/watch?v=UdO6T1TIDzQ |
|
|
6.4.2011, 11:15
Сообщение
#109
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Земля греется. Лед тает. Отражательная поверхность уменьшается. Земля греется еще сильнее. Поэтому лишние отражатели как раз не помешают. Как бы еще серебряную краску по пустыням разбрызгивать не пришлось. Что скажете про это: http://www.youtube.com/watch?v=UdO6T1TIDzQ какую часть в стоимости солнечных батарей составляет стоимость ПЕСКА?? произведённые с помощью солнечной энергии солнечные батареи будут ДОРОЖЕ солнечных батарей, произведённых с помощью традиционной энергетики моё мнение - попил бабла по-японски |
|
|
6.4.2011, 12:16
Сообщение
#110
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата нания человечества об этой отрасли недостаточны (процессы выходят за рамки возможностей нынешней цивилизации например? По термояду - почитал местные разборки, убедился, что его еще не сделали по двум причинам - желанию невозбранно пилить и лобби газпромов и "обычных" атомщиков. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
6.4.2011, 15:36
Сообщение
#111
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 215 |
Например фукусима.
Скажете все знаете о том что происходит, соглашусь знаете, в теории, но там происходит конкретная беда, и у человека нет условно "магического порошка против радиации", а в результате последствия даже не поддаются толком оценке, это ли не есть показатель недостаточности знаний? Может ещё банально нет отрасли науки способной нивелировать плохие последствия радиации, нет материала, нет самой идеи о таком материале/веществе процессе...а мы уже уверены, что знаем всё...как мой дед когда шел на семипалатинске после взрыва смотреть как шкура у баранов тлеет, тоже думал, что всё знает, а ни знал ни черта (кстати умер глубоким стариком и вроде всё обошлось). Тут как паровая энергия, вроде все всё знали и понимали в 18 веке, а котлы рвало частенько..до конца 19 века, да и после бывало....не сразу материаловедение и технологии эксплуатации довели уровень инцидентов до безопасного использования. Также и с ядерной энергией, только тут не котёл, а внутри не только горячая вода. |
|
|
6.4.2011, 15:46
Сообщение
#112
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Такие разговоры плиз в пользу бедных.
Непонятки еще есть (и будут), например с эрбиевым топливом для РБМК, но разговоры "знания недостаточны" - это из серии "я ворую, буду доказывать что все воруют". От головотяпства магического порошка не сделаешь. Так же как на СШГЭС. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
6.4.2011, 16:11
Сообщение
#113
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 215 |
Убедили.
Знаний достаточно, так и запишем. Я ж хотел хоть какие то лазейки оставить, а теперь мир атома стал для меня простым и понятным. Главное, что бы специалисты это потом при вынесении приговоров не забывали. з.ы. А с головотяпством как раз бороться не сложно, было бы желание. |
|
|
6.4.2011, 16:14
Сообщение
#114
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Во всех этих утопических идеях энергию чем передавать собираетесь?
|
|
|
6.4.2011, 16:23
Сообщение
#115
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Давайте и я вставлю свои скромные 5 копеек:
QUOTE Ядерная энергетика пока безальтернативна. Альтернатива появится с новыми дешевыми и безопасными источниками энергии, и это не ИТЭР. Искать нужно где-то на стыке наук (будете смеяться, но я очень надеюсь на ХТЯС), где возможно существование нестандартных решений типа сверхпроводимости (переход из трехмерного в "двухмерный" мир и, соответственно, "другая физика" (как частное решение уравнения Шредингера)). Если верить конспирологам, то подобный источник энергии уже давно имеется в распоряжении нефтяного лобби - любят приводить пример с патентом на зажигалку, который был выкуплен фирмой, производящей спички и пролежал под сукном более 50 лет, чтобы не портить фирме бизнес на спичках. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.4.2011, 17:27
Сообщение
#116
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
ХТЯС это мечта:
Сидит над плитой и глотает часами Галушки, что в рот ему пригают сами! Лепота! Выше по ветке жаловались на забвение термоядерного синтеза в России. Средмаша нет. Что было под его крылом - в загоне. Но вот над ХТЯС работают огромные армии - интернет ими переполнен. Глупость неисчерпаема как атом (В.И.Ленин. Материализм и Эмпириокритицизм. Нашему курсу еще досталось это учить). Сообщение отредактировал Rajvola - 6.4.2011, 17:27 |
|
|
6.4.2011, 20:42
Сообщение
#117
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 710 |
Плюс боюсь ядерная энергетика требует глобального, а не странового подхода...ведь располагать АС лучше в тех регионах где меньше населения и другие факторы лучше. И еще раз повторюсь: это потребует очень хорошо развитой инфраструктуры по доставке энергии потребителям и достаточно больших денег на ее поддержание. В общем, я сомневаюсь. Иначе было бы куда как просто: настроить станций в Гренландии и Антарктиде. |
|
|
6.4.2011, 20:58
Сообщение
#118
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Кстати, насчёт влияния радиации...
Пример Чернобыльской зоны отчуждения показывает, что дикой природе в общем-то начхать на то, чего мы так боимся.. и для неё гораздо более опасным является антропогенный "стресс". |
|
|
6.4.2011, 21:59
Сообщение
#119
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Так я рассматриваю схему при условии девальвации доллара США и краха всей фин. системы, господин Бен Бернанке из Банка Федерального Резерва уже озаботился этим, начиная с Quantitative Easing 1.0. И смыслом этого спада является то, что я уже упоминал. Доп: оффтопик - http://www.zerohedge.com/article/how-fed-s...needs-start-qe2 Почитайте. По QE не понял вашей мысли, если честно. Ни QE-1, ни вторая версия не работают, о чем говорит этот график: http://forum.alpari.ru/attachment.php?atta...mp;d=1301304305 |
|
|
6.4.2011, 22:32
Сообщение
#120
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Кстати, насчёт влияния радиации... Пример Чернобыльской зоны отчуждения показывает, что дикой природе в общем-то начхать на то, чего мы так боимся.. и для неё гораздо более опасным является антропогенный "стресс". Природа там не дикая, а ДИКАЯ. До сих пор боюсь диких кабанов Да и лес там пилят с такой скоростью что позавидуют любые лесопилки.... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 13:46 |