АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
7.4.2011, 13:33
Сообщение
#2901
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Ответьте тогда еще и на ВОПРОС - А сколько резервных систем надо иметь к уже имеющимся - 1, 10, 100. ? И попробуйте это число получить в рамках детерминистского анализа. "Элементарно, Ватсон" - столько, сколько возможно. >Ну и дополнительно - сколько стоит защита АЭС от метеорита типа "Тунгуска" В экономике-финансах, простите, не горазд :-( Но, навскидку, если, примерно миллион-два. Может - десять. Но - сто - не больше! Чего - не знаю :-( В валютах тоже не горазд :-( Если чуть-чуть ошибся - простите! >и сколько будет стоить в этом случае 1 кВТ*час. Ну - это я вообще не могу! Пусть бухгалтер какой-нибудь считает! Он про всякие НДС, взятки чиновникам и про всякое другое знает, а для меня это - темный лес. PS Простите, больше беседовать не смогу :-( Надо от падения метеорита себе на голову некоторые меры принять. Сначала - собаку вывести пописать, потом другое всякое. Сообщение отредактировал В11 - 7.4.2011, 13:44 |
|
|
7.4.2011, 13:33
Сообщение
#2902
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 99 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 736 |
Не поделитесь? Весьма интересно, т.к. графит вообщем-то горюч, а в виде мелкой сажи даже взрывоопасен. Как они его там поджигали? Вот было такое мнение: "Горение" углерода или реакция (1)2С+О2=2СО - энергетически не выгодна, в условиях массотермодинамического равновесия эта реакция протекает, но очень незначительно. Процесс сгорания углерода не идет впрямую по реакции (1), этот процесс многостадийный и идет через образование синтез газа (смесь Н2 и СО). Этот процесс достаточно изучен и называется процесс гидроформилирования или синтез Фишера-Тропина: (2)С + 0.5О2 = СО , (3)С + СО2 = 2СО, (4)С + Н2О = СО +Н2 В основе этого процесса лежит способность водяных паров диссоциировать на поверхности разогретой сажи (углерода) или по другому - пиролитическое разложение водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода): (5)Н2О ---Т=от 600грС(на поверхности С)--- = 2Н+О, и далее (6)Н+Н=Н2, а вот, казалось бы всем известное из школьного курса (7) О+О=О2 оказывается энергетически менее выгодно, чем ( 8 )С+О=СО !!! И далее, в итоге мы получаем смесь Н2и СО, или синтез газ, который сгорая: (9) 2Н2+О2=2Н2О, (10)2СО+О2=2СО2 - дает резкое повышение температуры. Получается, в Чернобыле, когда пытались гасить водой, только улучшали условия горения графита? |
|
|
7.4.2011, 13:49
Сообщение
#2903
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Выражаю искреннюю признательность коллегам: ОЗР, Rajvola, kostik, aprudnev и, особенно, нашему уважаемому Модератору за терпеливое просвещение "зелёного дуба в окружении ёлок"(с). Признаюсь честно и сразу, что лекции по ядерной физике посещал, но, в силу того, что основная специальность не предполагала моего участия в строительстве и эксплуатации объектов атомного направления, их содержание отложилось у меня в объёме достаточном только для того, чтобы отличить ядерный боеприпас от термоядерного.
Теперь об идее. Мой, так сказать, научный интерес находился в области жаростойких и жаропрочных металлов и сплавов. В частности исследование их поведения при перегреве до температур 2000 С. В ходе работ применялись тигли и другая керамическая арматура из оксида бериллия. Хотя, применительно к данной идее - это просто один из вариантов. Так вот, если я правильно понял содержание графиков, любезно предоставленных коллегой ОЗР, вот в этой работе http://www.sar-net.org/upload/2-10_ermsar08-s2-10-final.pdf, то температура расплава, как в виде металла, так и в виде оксидов, в течении первых суток, в худшем случае находится в интервале от 2300 К (2030 С) до 1600 К (1330 С), а в лучшем случае мы получим интервал 1850 К (1577 С) - 1700 К (1427 С). Эти интервалы температур соответствуют температурам в ванне плавильной печи при выплавке жаропрочных и жаростойких марок сталей. Прошу обратить внимание на два момента: 1 - плавка ведётся длительное время, от единиц, до десятков часов, и неоднократно в одной и той же печи. То есть слили расплав - шихтуем и всё по новой. 2 - корпус плавильной печи охлаждается только воздухом, за счёт конвекции. Вообще-то внешний корпус плавильной печи нагревается до сколько-нибудь значимых температур только в области лётки, то есть отверстия через которое производится загрузка шихты, добавка флюсов, скачивание шлаков и готового расплава. Вся остальная внешняя поверхность печи остаётся, практически, холодной. Почему? Ответ прост - ванна печи футерована, то есть облицована изнутри, огнеупорными материалами. Толщина этой облицовки может быть разной, так же и состав огнеупора может быть различен - в зависимости от того что и при какой температуре плавим. Практически все огнеупоры хорошие теплоизоляторы, а их пористая структура дробит поверхность расплава на тонкие "волоски" и заставляет их кристализоваться в теле огнеупора. Таким образом, если подобрать соответствующий огнеупор (я предполагал, что это может быть оксид бериллия из-за его высокой температуры плавления 2803 К или 2530 С), то вполне возможно, сделав футеровку вокруг металлического корпуса реактора этим огнеупором, осуществить идею коллеги aprudnev-а. То есть, расплавилась АЗ и нет охлаждения, ну, и ладно - уронили её вниз в футерованную ванну и пусть себе остывает. Проплавить её она не сможет. Прошу прощения "за многа букафф", если пост здесь не нужен сносите. Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.4.2011, 13:57 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
7.4.2011, 13:50
Сообщение
#2904
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 3.4.2011 Пользователь №: 33 060 |
Вот было такое мнение: "Горение" углерода или реакция (1)2С+О2=2СО - энергетически не выгодна, в условиях массотермодинамического равновесия эта реакция протекает, но очень незначительно. Процесс сгорания углерода не идет впрямую по реакции (1), этот процесс многостадийный и идет через образование синтез газа (смесь Н2 и СО). Этот процесс достаточно изучен и называется процесс гидроформилирования или синтез Фишера-Тропина: (2)С + 0.5О2 = СО , (3)С + СО2 = 2СО, (4)С + Н2О = СО +Н2 В основе этого процесса лежит способность водяных паров диссоциировать на поверхности разогретой сажи (углерода) или по другому - пиролитическое разложение водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода): (5)Н2О ---Т=от 600грС(на поверхности С)--- = 2Н+О, и далее (6)Н+Н=Н2, а вот, казалось бы всем известное из школьного курса (7) О+О=О2 оказывается энергетически менее выгодно, чем ( 8 )С+О=СО !!! И далее, в итоге мы получаем смесь Н2и СО, или синтез газ, который сгорая: (9) 2Н2+О2=2Н2О, (10)2СО+О2=2СО2 - дает резкое повышение температуры. Получается, в Чернобыле, когда пытались гасить водой, только улучшали условия горения графита? Получается, что на четвертом блоке горело водоугольное топливо |
|
|
7.4.2011, 13:51
Сообщение
#2905
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Господа химики, просто интересуюсь, не создаст-ли азот при контакте с этой какой, ну рассолом, какуюнибудьхрень типа синельной кислоты
|
|
|
7.4.2011, 13:54
Сообщение
#2906
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 17 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 915 |
Не поделитесь? Весьма интересно, т.к. графит вообщем-то горюч, а в виде мелкой сажи даже взрывоопасен. Как они его там поджигали? Отсюда: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM Тем не менее, сразу же, летом 1986 г., были проведены опыты по проверке возможности горения графита активной зоны. В Отделе радиационного материаловедения ИАЭ * Федором Федоровичем Жердевым куски ядерного графита раскалялись в муфельной печи, действительно, до красного каления, однако при извлечении их из печи на воздух они мгновенно чернели, никакого горения не происходило. В НИКИЭТ ** Владимиром Никитичем Смолиным была проведена серия экспериментов, зафиксированных видеосъемкой. В одном из них графитовые блоки были уложены на березовые дрова в укутанной (для теплоизоляции графита) асбестом двухсотлитровой бочке без дна (для доступа окислителя). Разожженные дрова раскалили графитовые блоки до красного каления. Видеокамера часами фиксировала изменения размеров раскаленного графита в бочке. Никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков, однако при извлечении раскаленного графитового блока на открытый воздух свечение мгновенно прекращалось, несмотря на неограниченный доступ окислителя к графиту. * Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова; с 1991 г. - РНЦ "Курчатовский институт". - Ред. ** Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н.А. Доллежаля. - Ред. |
|
|
7.4.2011, 14:01
Сообщение
#2907
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Ответьте тогда еще и на ВОПРОС - А сколько резервных систем надо иметь к уже имеющимся - 1, 10, 100. ? И попробуйте это число получить в рамках детерминистского анализа. Ну и дополнительно - сколько стоит защита АЭС от метеорита типа "Тунгуска" и сколько будет стоить в этом случае 1 кВТ*час. PS Если с меньшей долей шутки, практически - серьезно, то меры безопасности надо применять не столько от того "что метеорит на голову или на реактор упадет", а чтобы при ЛЮБОМ "неприятном событии" ущерб для окружения, для людей был наименьшим.Лучше - чтобы вообще никакого ущерба для окружения , для других людей не было бы . Вот в этом- ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА безопасности. Человека и ..атомной энергетики тоже. Уважаемые посетители! Пожалуйста, продолжайте, например, здесь. - Модератор - Благодарю, но я выше уже написал, что продолжать беседу на эту тему возможности не имею. Сообщение отредактировал В11 - 7.4.2011, 14:07
Причина редактирования: просьба модератора
|
|
|
7.4.2011, 14:06
Сообщение
#2908
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 3.4.2011 Пользователь №: 33 060 |
Господа химики, просто интересуюсь, не создаст-ли азот при контакте с этой какой, ну рассолом, какуюнибудьхрень типа синельной кислоты При высокой температуре какуюнибудьхрень из азота вполне можно создать, но так как в воздухе его около 78% думаю хуже не будет. |
|
|
7.4.2011, 14:33
Сообщение
#2909
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 335 |
При высокой температуре какуюнибудьхрень из азота вполне можно создать, но так как в воздухе его около 78% думаю хуже не будет. При нормальной работе на BWR в контайменте азот, но там сухо. Если есть вода, насыщенная кислородом, плюс высокий гамма-фон, будет образовываться азотная кислота |
|
|
7.4.2011, 14:55
Сообщение
#2910
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
|
|
|
7.4.2011, 14:56
Сообщение
#2911
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
При нормальной работе на BWR в контайменте азот, но там сухо. Если есть вода, насыщенная кислородом, плюс высокий гамма-фон, будет образовываться азотная кислота Нда? каким же таким хитрым образом, просветите. Пусть вода даже разлагается радиолизом. Но, пардон, кишка тонка у радикалов азот связать, да еще и окислить(!) |
|
|
7.4.2011, 15:10
Сообщение
#2912
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Вот было такое мнение: "Горение" углерода или реакция (1)2С+О2=2СО - энергетически не выгодна, в условиях массотермодинамического равновесия эта реакция протекает, но очень незначительно. Процесс сгорания углерода не идет впрямую по реакции (1), этот процесс многостадийный и идет через образование синтез газа (смесь Н2 и СО). Этот процесс достаточно изучен и называется процесс гидроформилирования или синтез Фишера-Тропина: (2)С + 0.5О2 = СО , (3)С + СО2 = 2СО, (4)С + Н2О = СО +Н2 В основе этого процесса лежит способность водяных паров диссоциировать на поверхности разогретой сажи (углерода) или по другому - пиролитическое разложение водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода): (5)Н2О ---Т=от 600грС(на поверхности С)--- = 2Н+О, и далее (6)Н+Н=Н2, а вот, казалось бы всем известное из школьного курса (7) О+О=О2 оказывается энергетически менее выгодно, чем ( 8 )С+О=СО !!! И далее, в итоге мы получаем смесь Н2и СО, или синтез газ, который сгорая: (9) 2Н2+О2=2Н2О, (10)2СО+О2=2СО2 - дает резкое повышение температуры. Получается, в Чернобыле, когда пытались гасить водой, только улучшали условия горения графита? Начнем с того, что углерод окисляется двухстадийно: (1) С + СО2 = 2СО (2) 2СО + О2 = 2СО2 1-я реакция эндотермична, т.е. идет с поглощением теплоты; но это не значит, что она термодинамически не выгодна (иначе бы она вообще не шла в данных условиях). Зато 2-я - сильно экзотермична, и, ЕМНИП, в 2,5 раза перекрывает "потери" на 1-й стадии. То, что пишете вы - образование генераторного газа, что действительно происходит, если на раскаленный графит подать сравнительно небольшое кол-во водяного пара в смеси с воздухом или кислородом: (1) С + СО2 = 2СО (2) СО + Н2О = СО2 + Н2 Однако, это следует не из того, что более выгодна рекомбинация кислорода, а просто из того, что СО - сильный восстановитель, а графит дополнительно выполняет роль катализатора процесса восстановления водорода. Кстати, там еще и метан образуется. Состав газа варьируется условиями - повышаем температуру - имеем больше СО, увеличиваем давление - получаем больше Н2 и СН4. В любом случае, к Чернобылю это имеет посредственное отношение, т.к. условия немного не те - все что образовывалось, моментально окислялось избытком кислорода воздуха. Роль воды при тушении графита в первую очередь, в охлаждении зоны химической реакции (вода само по себе имеют огромную теплоемкость, а еще есть теплота парообразования) + в меньшей степени отсечение доступа воздуха. З.Ы. Сорри за некоторый оффтоп, думаю, можно снести - на усмотрение Модератора. Оставлю, но так как это не Фукусима, то желающим продолжить могу организовать отдельную ветку. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 7.4.2011, 15:14
Причина редактирования: комментарий
|
|
|
7.4.2011, 15:14
Сообщение
#2913
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 145 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 023 |
При нормальной работе на BWR в контайменте азот, но там сухо. Если есть вода, насыщенная кислородом, плюс высокий гамма-фон, будет образовываться азотная кислота (Строго) прекратите там дурней валять! Где там в "бочке" будет вода? А если вы говорите о "снаружи", то крышу тройки, где ваш покорный бывал, проело бы такой кислотой на раз - сколько ее, грешную, поливали... - к водичке, там был и кислород, и азот, и высокий гамма-фон. Может, запатентуем новый способ получения HNO3? |
|
|
7.4.2011, 15:21
Сообщение
#2914
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Думаю, что металлический цирконий давно уже отсутствует как класс. Его сравнительно немного - оболочки ТВЭЛов весьма тонки, и (по-моему, даже тут проскакивало) - пароциркониевой реакцией разъедаются в ноль за 40-90 минут. А если нет воды,то есть же воздух, содержащий кислород - цирконий при достаточно высокой температуре (>500С, к примеру) быстро окислится, равно как другие металлы (кроме, пожалуй, алюминия, титана - из того, что в АЗ встретить можно). Водород там может выделяться за счет радиолиза воды, и реагирования перекиси водорода, к-я получается при радиолизе. Для других реакций условия не те (если дно ок.150С, то врядли на кориуме больше 500-700С, а все, что могло - уже окислилось). Выше были ссылки на работы по анализу аварий на BWR. В соответствии с результатами 40 % Zr окисляется за 8-10 часов с начала оголения зоны. Цикония в BWR более чем в 2 раза больше, чем в РWR (на единицу мощности). Высокая часть под активной зоны (с водой) может обеспечить "сохранение" Zr для более отдаленных по времени процессов - с кориумом например. |
|
|
7.4.2011, 15:28
Сообщение
#2915
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Выше были ссылки на работы по анализу аварий на BWR. В соответствии с результатами 40 % Zr окисляется за 8-10 часов с начала оголения зоны. Цикония в BWR более чем в 2 раза больше, чем в РWR (на единицу мощности). Высокая часть под активной зоны (с водой) может обеспечить "сохранение" Zr для более отдаленных по времени процессов - с кориумом например. Возможно. Но вероятность того, что стержни были полностью без воды и это продолжалось, скажем, более суток - весьма высока. Опять-таки, это ИМХО, т.к. офф.инфы от японцев нет (а и была бы - есть некоторое недоверие) |
|
|
7.4.2011, 15:38
Сообщение
#2916
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Ознакомился, почерпнул много нового. Спасибо! |
|
|
7.4.2011, 15:50
Сообщение
#2917
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Давайте разберёмся.... Изначально речь шла о том, что джапы льют в блоки холодную морскую воду для охлаждения. Как только сия идея пришла им в голову и они о ней объявили, многие из коллег начали говорить о том, что из этого ничего хорошего не получится и, что всё-таки лучше лить пресную воду. Джапы запросили у юсы пару барж пресной воды, которую и ожидали пару недель. Чего из этого вышло мы знаем. Магистрали забиты солями, которые стали, как бы слегка, активными и теперь вымываются пресной водой. С самого начало было много предложений по установке опреснителя прямо на станции. Затем, появились Вы с утверждением, что такой аппарат, во-первых, очень большой, а, во-вторых, строиться около года и, в-третьих, производительность его весьма мала для выполнения данной задачи. А теперь Вы говорите, что наличие таких установок вовсе не удивительно. Вы бы как-то определились.... И последнее, никто не предлагал использовать опреснитель в качестве установки по очистке ЖРЯО. Было сообщение от джапов, что они для этой цели запросили у России "Ландыш", если я правильно помню. Существование в мире циклопического размера высокопроизводительных установок обессоливание методом обратного обратного осмоса и/или диализа реально существующий факт. 1. Каковы реальные размеры массо-габаритные "высокопроизводительных" опреснителей, которые смогли бы давать те же 8-10 тонн обессоленной воды в час на каждый реактор? 2. Как быстро их могли бы доставить из США японцам? 3. Насколько быстро они смогли бы их смонтировать/запустить? 3. Чем их питать на разрушенной станции? Если уж полезность в них и была бы, то только если бы они заранее стояли на ближайшем холме за первым энергоблоком. А так в ситуации первой недели на АЭС толку от того, что где то в США какая-то компания под заказ собирает такие опреснительные установки. Разговор про ЖРО появился от того, что как раз в последнюю пару недель такие установки уже могли бы быть доставлены и применены для переработки низкоактивных ЖРО. А потом их на выброс... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.4.2011, 16:20
Сообщение
#2918
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 884 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Как договаривались и по просьбам трудящихся, открыл новую ветку под условным названием Вопросы по Чернобылю. |
|
|
7.4.2011, 16:53
Сообщение
#2919
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Существование в мире циклопического размера высокопроизводительных установок обессоливание методом обратного обратного осмоса и/или диализа реально существующий факт. 1. Каковы реальные размеры массо-габаритные "высокопроизводительных" опреснителей, которые смогли бы давать те же 8-10 тонн обессоленной воды в час на каждый реактор? 2. Как быстро их могли бы доставить из США японцам? 3. Насколько быстро они смогли бы их смонтировать/запустить? 3. Чем их питать на разрушенной станции? Если уж полезность в них и была бы, то только если бы они заранее стояли на ближайшем холме за первым энергоблоком. А так в ситуации первой недели на АЭС толку от того, что где то в США какая-то компания под заказ собирает такие опреснительные установки. Разговор про ЖРО появился от того, что как раз в последнюю пару недель такие установки уже могли бы быть доставлены и применены для переработки низкоактивных ЖРО. А потом их на выброс... Я думал, что одной ссылки вполне достаточно для того, чтобы понять суть дела.... Но, не сложилось. Виноват, погорячился, был не прав.... Вот ТТХ: Подробности ЗДЕСЬ Product Output: 264,000 Gallons/Day 1,000 Metric Tons/Day 416 Cubic Meters/Hour Minimum Salt Rejection: 99.6% Maximum Operating Pressure: 1000 psi Maximum Feed Salinity: 45,000 ppm TDS @ 25°C Connections: Feed – 6” flange Waste – 6” flange Operating Pressure: Product – 4” flange Dimensions: 700 – 950 psig Estimated Energy Usage: Containerized – 40’ L x 8’ W x 9’ H Skid Mounted – 35’ L x 7’ W x 7' H 3.2 kW hrs/cubic meter 12.1 kW hrs/1000 gallons Note: Multiple systems may be run in parallel with common media filters to achieve up to 1,320,000 gallons/day (5000 metric tons/day). Если по-русски, то система модульная, контейнерного типа. Установка по принципу - подсоединил, включил и работай. Собирается не на заказ, а серийно. Доставка, а сколько летит самолёт от юсы до джапии? Учитывая удельную мощность - потянет даже не самый мощный дизель-генератор. А уж собственная ЛЭП - без проблем. То, что они должны были быть в резерве на ближайшем холме уже лет так десять тому, спору нет. Джапам лишний минус в личное дело. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
7.4.2011, 17:41
Сообщение
#2920
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
... Еще в декабре 1990 г. вышел отчет по оценке риска в том числе и для BWR-4 Mark 1, откуда взята вот эта табличка: ****** Вероятность тяжелой аварии (это - для Пич Боттон) наиболее высока как раз в результате змелетресения (отказ систем по общей причине) - пометил желтеньким оценку Ливермора. Т.е. 20 лет назад УЖЕ было ясно, что наибольший риск для этого типа реактора представляет именно их строительство в сейсмоопасных зонах. PS (к данному выше ответу на пост уважаемого MrNice, а также уважаемого Barvi7 и с учетом пожелания уважаемого Модератора) Благо, мои усилия по мерам личной безопасности по падению на мою голову метеорита заняли меньше времени, чем я ожидал. :-) Но они продолжатся - это ежедневный процесс, ибо "все под Богом ходим"! _______________________ Такая мысль: Кто бы особо плакал, если бы уважаемая Фукусима Дайчи, принадлежащая уважаемой компании ТЕРСО, от цунами , или чего еще, скажем, до основания разрушилась- И БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ? По-человечески, или даже по-капиталистически, но "с человеческим лицом" , может быть жалко было бы, но это была бы "личная травма" ув. ТЕРСО и ув. Японии ( в смысле потери немалого источника эл. энергии) Вряд ли бы кто-то особо плакал из "посторонних" из России, Украины, Кореи, Китая и тд. Вряд ли ув. участник В11 и другие уважаемые участники форума так ломали бы копья здесь. Правильно? Значит в чем дело? Дело в двух вещах. 1) Первая - катастрофическая авария на АЭС Фукусима-1 создала угрозу жизни и здоровью людей, имеющих и не имеющих отношения к АЭС, просто нарушила нормальную жизнь ..сотен тысяч людей наверно. Японских и не японских людей- не будем различать по признаку узости глаз. 2) Эта авария подорвала доверие к атомной энергетике в целом, доверия к ее безопасности для "посторонних людей" везде, где бы ни была какая-нибудь АЭС. Страшно людям стало, проще говоря. Хотя большинство все же понимает, что без атомной энергетики сегодня - НИКАК. Отсюда, возвращаясь к вероятностным оценкам рисков на АЭС, эти оценки - ЛИЧНОЕ, ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ув. компаний ТЕРСО и др, атомной энергетики в целом! А для людей что важно? Важно, чтобы эти аварии, с тяжкими последствиями для людей НЕ ПРОИСХОДИЛИ НИКОГДА. Будет цунами или нет, упадет метеорит , или нет, будет теракт или нет, будет ли или нет что-то иное, учтенное или неучтенное вероятностными оценками рисков - неважно. Отсюда: "Повторение - мать учения" - повторить высказанное, наболевшее, коллективом уважаемых экспертов по атомной энергетике - не грех! "Оценки риска и управление рисками надо использовать для оптимизации проектов и эксплуатации АЭС, но не подменять ими детерминистские обоснования безопасности. " http://www.atominfo.ru/news5/e0979.htm Первый детерминистский принцип: 1. Случится может все, что угодно, а то, что может случиться, обязательно когда-нибудь и где-нибудь случится. Второй детерминистский принцип: 2. Что бы ни могло случиться, или даже "не могло", а безопасность окружения и людей, тем более "посторонних" должна быть ГАРАНТИРОВАНА. И уж, по крайней мере, должны быть МАКСИМАЛЬНЫМ образом предприняты ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ меры для этого. СтОит ли это больше или меньше, но ВСЕ, что дОлжно для обеспечения, для ГАРАНТИРОВАНИЯ этой безопасности. Один насос в резерве, два , три генератора, импортных .. сколько надо и сколько возможно, столько и нужно! Невзирая на вероятности! Несколько "максималистски"? Или кажется "максималистским"? А что делать? Снова-здорово вероятностно оценивать сколько раз за столетие катастрофическая авария на какой-нибудь АЭС случится с тяжкими последствиями? Я так полагаю, что этот подход УШЕЛ В ПРОШЛОЕ, ушел, наверно, не совсем, а стал чисто "для служебного пользования" атомной энергетики. Иначе атомной энергетике, которая необходима Человечеству - не жить! Без детерминистского и, в чем-то, максималистского подхода к безопасности АЭС PPS Если уважаемый Модератор посчитает нужным куда-нибудь этот пост переместить - возражений нет. Даже в статьи на главной странице сайта переместить можно! Нет возражений :-) Пост я сохранил. Мне кажется, то , что я написал - важно! С уважением! PPPS А мысль, для себя лично, еще раз, "уточненно" такая. Если, по теории вероятности, раз в миллиард лет, но СЕГОДНЯ-ЗАВТРА, мне на голову метеорит упадет, главное- чтобы никому и ничему в Жизни проблем больших это не создало. Ну, все возможное я должон для этого сделать! Где-то так. Простите за личное отступление! Сообщение отредактировал В11 - 7.4.2011, 18:07 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 16:24 |