И это неверно
Цунами зависит не от магнитуды землетрясения, а от подвижки поверхности дна. Сравнительно небольшое землетрясение может вызвать большое цунами и наоборот. Так, последнее цунами в Японии було не из-за землетрясения магнитудой 9,0-9,1, а из-за того, что была вертикальная подвижка грунта на дне длиной около 400 км.

Так, на всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цунами

Tohoku, кстати, обошел о. Гавайи относительно гладко, но раскидал все пришвартованное имущество в Калифорнии.

Сообщение отредактировал Binary Star - 8.4.2011, 16:00

Я не про ваш говорил, а таможни. Просто дело не в опыте а приборном парке. Насчет стронция и цезия - если они оба в растворенном виде, а с паром скорее всего летели именно такие, то с чего цезий будет оседать?


Что такое экспресс-метод по жидкостям? Я пиво тоже быстро пью...
Какие жидкости, какие анализы? Просто анализы - это не разговор...



Это фантазии. Если хорошо подумаете, то вам самому будет смешно. Особенно про замкнутость на СВО и частично в пруд.

Имеется ввиду "двугорбая кривая выхода продуктов деления" - а они всю активность и определяют. Считайте, что стронция столько же, сколько и цезия -137. И не парьтесь.



Я не знаю, но как уже говорил, такие анализы в разрушенном крае крайне маловероятны. Да и никому не нужны.

почему-то кажется, что обнаруженный в рыбе цезий с паром не вылетал, а вытек в море. а стронций растворяется лучше


в смысле, делается для скоропортящихся жидкостей - напр молоко. там есть какая-то неточность(вроде 20-30%)


дык ничего смешного не вижу.
вместо СВО и повторного использования - сливать воду при небольшом превышении норм по гамме.
если в море - то ушло, если в пруд - накапливается. (предположение).

как пример - спецводоемы Маяка. Стронция в воде прудов гораздо больше
http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...Paper%20Rus.pdf

просто та новость была такой - во Владивостоке обнаружили 3 авто -
http://rian.ru/incidents/20110405/361240840.html
ничего особенного. вероятно дождик.

а потом - нашли машину с другого парохода с чистой бетой
что-то странное. кроме мытья из стоячей лужи из нефукусимских источников - ничего не приходит. назовите другую внятную причину
(ну кроме сомнения в опыте у таможни).
т.е. японцы втихую лили и уже давно.


Sr попало в воздух с паром и оттуда на землю - вероятнее всего гораздо меньше.
сколько вылилось в воду - вопрос. в ОЯТ бывает Sr ~50-150% от Cs. насколько стронций растворяется лучше в фукусимских условиях - тоже вопрос.


так санитарные нормы употребления Sr и Cs разнятся - причем для запрета Sr требуется меньше. Токио вроде как не разрушен, водоснабжение работает штатно. Лаборатория йод и цезий нашла. Всякие дизентерийные палочки - вероятно тоже всегда находила. Стронций не нашла?

ИМХО, все гораздо проще. Борьбу с ввозом японских авто еще не отменили.

В обычном ОЯТ энергетических легководников радиостронция по массе содержится в среднем от 40 до 60% от радиоизотопов цезия.
Вынос в воздух с паром из ОЯТ для соединений стронция грубо на порядок ниже, чем для соединений радиоцезия.
Характеристики выщелачивания морской водой радиостронция из ОЯТ по сравнению с радиоцезием ниже в раз 5-8.
Радиоцезий более мобильный в гидросфере, но легко выводящийся - период полувыведения у человека 30-45 дней.
Радиостронций менее мобилен из за низкой растворимости карбонатных, фторидных и фосфатных комплексов, но более прочно связывается в организме - период полувыведения у человека 180-250 дней.
Почему данных по стронцию японцы не дают, странно очень. На промплощадке аварийной АЭС его уже дохрена должно быть.

Обычно, в сценариях аварий на АЭС, выход с паром при повреждении топлива у Xe и Kr -100%, йоды и два цезия за счет капельного уноса влажного пара - порядка 10%. Что мы видели (или что нам показали) в воде и воздухе.

Не знаю. Если у вас в пробе два радионуклида цезий и стронций - то можно. Фукусимский бета-спектр с площадки даже супер спецам по жидкосцинтилляционной бета-спектрометрии из московского Радона - вряд ли по зубам будет. Естественно, без радиохимического разделения.


К контурной воде и воде бассейнов выдержки предъявляют очень жесткие требования. И она не дешевая, чтобы ее просто так сливать.



Сколько "чистой" беты нашли? Если беты несколько килобеккерелей - то должны были бы и гамму найти. Если меньше, то могли и не найти. О чем вам я и говорю.
У нас правилами запрещено сливать ЖРО в окружающую среду, запрещается и разбавлять ее для слива. Чего нет у буржуинов, чем они и пользуются.

причем тут криптон и выброс в атмосферу? Цезий обнаружили в рыбе из Ибараки, якобы выловленной за 100-150 км от источника слива цезия в воду.


как раз об этом - почему нет информации о наличии стронция(и рутения кстати) в питьевой воде, молоке, шпинате и рыбе (в которых уже найдены йод и цезий с превышениями норм).


Жесткие требования по воде к второму контуру(турбинному). /в случае с одноконтурной Ф-1 - первому./
К воде в контуре БВ и в первом контуре - требования гораздо ниже.
Что дешевле - слив сравнительно чистой воды/чуть превышает норму/(кстати чью - СТП частной АЭС?) и водоподготовка новой или СВО с последующим... ну пусть битумированием(остатка)?

Это кто вам такое сказал? Про активацию отложений чего-нибудь слышали? Не смешите меня.

Жесткие требования по воде к второму контуру(турбинному). /в случае с одноконтурной Ф-1 - первому./
К воде в контуре БВ и в первом контуре - требования гораздо ниже.
а вот это мы учили
ну например сравните разницу в требованиях по поддержании PH в контурах втором и охлаждения БВ
а сказал... ну например ГОСТ 26841-86 и ГОСТ 26280-84
ну и вот наглядно
http://atominfo.ru/news3/c0073.htm

Чего мне ваш РН? От качества воды первого контура зависит герметичность ТВС, про теплосъем вообще помолчу и т.п.
Да и в БВ на сохранность ТВС качество воды влиять будет. А это уже ядерная и радиационная безопасность.
И как я уже говорил: в России запрещено сливать ЖРО хоть слабо, хоть не слабо радиоактиные. Так что ваша схема (слив вместо спецводоочистки) для РФ неприемлима.

затем -
http://atominfo.ru/news3/c0073.htm
своими словами - зачем нужна эта атомная бочка, если турбина не вращается?

зависит - никто не спорит. И достаточную для этого очистку обеспечивают.

ну да. воду оттуда сливают(на СВО), в т.ч. по соображениям радиационной безопасности.
только вот даже рабочая вода там гораздо "грязнее"(во всех смыслах) чем вода второго контура.

чья схема для РФ? обсуждалось вроде прибытие во Владивосток подержанного авто с чистым бета-загрязнением из Японии. И гипотеза его появления в японской сторонке.

японские буржуины льют со всех своих АЭС? или не льют? вот в чем вопрос. кто бы проверил...

На АЭС реализована замкнутая схема водоснабжения. После спец-водо-очистки вода возвращается в контура и т.п.


Еще раз говорю: "чистое" бета-загрязнение авто - это скорее всего журналистский миф. Вы не ответили - сколько было беккерелей в том загрязнении?

У них допускается слив после разбавления до их "нормы". У нас - нет. Вы на схеме их АЭС видели комплексы по переработки ЖРО?

Схема замкнутая, но периодически дебалансную воду на природу льют. Правда не разбавленную, а очищенную.

Сообщение отредактировал Ролд - 9.4.2011, 22:05

Это не есть факт. Иначе бы наш институт экологии Волги не занимался бы тем что брал пробы донных отложений на цезий в Черемшанском заливе.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 9.4.2011, 22:18

ну если считать с прудом-охладителем/градирней, и забыть про отходы СВО и водозабор на пополнение. то да- схема замкнутая.
хотя излишнюю - бывает такая - иногда сливают после очистки

не видел.
даже обнаруженный "фукусимский" цезий-137 в атмосфере и то только IAEA передали(те и опубликовали). в СМИ значений нигде не находил... гласность однако

так собственно и вопрос - может они уже стронция так навыливались со всех японских станций, что теперь опубликовать данные страшно?
в смысле - опубликуешь фукусимский стронций в р-не ибараки, паника и требования замеров - и на острове кюсю его тоже полно оказывается/в смысле в сравнении с естественным уровнем, а не выше японской нормы/?


а где найти полные схемы? особенно интересна Фукусима-2(со спутника там виден некий пруд - он для красоты, или нет?)

Так цезий есть не только в районе АЭС но и по всей стране. Почитайте отчет по радиационной обстановке в РФ. Выпадения из стратосферного резервуара (сейчас уже мало) и последствия Чернобыля.

На самом деле система очистки на АЭС это не столько СВО - выпарка с возвратом воды и битумированием и захоронением остатка в -основном применяется для трапных вод,сколько ХВО - химическая очистка на фильтрах воды 1и2 контуров , промконтура и воды БВ.И если с водой после ХВО
проблем нет в смысле баланса - сколько поступает, столько и возвращается, то в хранилищах воды СВО периодически возникает избыток ,вызванный наличием дебалансных трапных вод. Это могут быть паводковые воды, попавшая в трапы пожарная вода и т.п. И иногда этот дебаланс - дистиллят, прошедщий очистку сбрасывается в ПЛК.

В БВ действительно иногда происходит обмен воды либо по химии - жесткость - либо по нуклидному составу - в основном при наличии цезия.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 10.4.2011, 9:16

Ни разу за многие годы не было такого случая. А вот очистка с целью повышения и поддержания прозрачности воды - регулярно.

Действительно, не упомянул. Жужжит и у нас установка поддержания прозрачности воды.
А что Ни разу за многие годы не было такого случая - хорошо живете. Может у вас и дебалансных вод нет?