IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима
VnV
сообщение 9.4.2011, 22:09
Сообщение #61


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(nano @ 9.4.2011, 21:00) *
Пока не забанили smile.gif
Интересно много ли у общества возможностей влиять на прияния решений государственными органами??? Хоть один референдум был по вопросу размещения хозяйственных объектов повышенной опасности, советовались ли с населением, представляли ли альтернативы??? Да, ни разу в нашем демократическом государстве. Построили как хотели и проверяют, как хотят. dry.gif
Остается только верить на слово, что хорошо так проверяют unsure.gif

А когда Вы выбираете центральные и местные органы власти, Вы чем руководствуетесь? А когда избранные Вами органы власти не выполняют свои функции, Вы что предпринимаете? Очень легко сделать виноватым кого-либо, кроме себя.
Добавлю, я тоже не могу назвать себя ГРАЖДАНИНОМ. Однако ситуация заставляет об этом задуматься.

Сообщение отредактировал VnV - 9.4.2011, 22:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 9.4.2011, 22:10
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(Nut @ 9.4.2011, 21:57) *
Я Вас и спросил - "Вы (как не атомщик) готовы работать на предприятии, расположенном в 50км от АЭС и еще в 50км (минимум) от Вашего жилья? Т.е. Вы готовы каждый день ездить на работу и обратно минимум по 100км? Я спросил. А теперь почитайте, что Вы на это ответили. Вы до сих пор считаете, что корректно ответили на этот вопрос?
Думаю, теперь стало понятнее разочарование Вашим ответом. Вся наша больница взвилась.


Ну если мне поднимут зарплату, сделают такую хорошую... - то конечно. Ездили же и ездят, насколько я знаю. Ну и потом можно же сделать инфраструктуру для работников на промышленных предприятиях. И это не значит, что все пром. предприятия поползут в направлении ближайшей АЭС, чтобы занять место в 50-ти километровой зоне. huh.gif Хотят - пусть строят.
Цитата(Nut @ 9.4.2011, 21:57) *
Вы до сих пор считаете, что корректно ответили на этот вопрос?

Не знаю. Не понимаю волнений в Жмеринской больнице, чем им лес не угодил, паттио???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 9.4.2011, 22:28
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(VnV @ 9.4.2011, 22:09) *
А когда Вы выбираете центральные и местные органы власти, Вы чем руководствуетесь? А когда избранные Вами органы власти не выполняют свои функции, Вы что предпринимаете? Очень легко сделать виноватым кого-либо, кроме себя.

Охо-хо. Центральные органы власти у нас назначаются, насколько я знаю. Местные им подчиняются, даже если и выбираются. Круг замкнулся.
У людей (населения) нет эффективного рычага, позволяющего эффективно управлять и контролировать ситуацию. У нас Бюрократия. Вся надежда на разумность власти.
В демократических странах регулярно создаются референдумы по тем или иным вопрсам. Где вы видели у нас хоть один референдум по вопросам АЭ? нету. А Вы о выборах? Скоро и этого не будет и слуги народа отделятся железобетонным забором от господина в бараках mellow.gif

Поэтому АЭ быть, а когда начнешь говорить, что надо сделать санитарную зону, удобные подъезды, производственную инфраструктуру. Атомщики-ядерщики будут вздрагивать, как побитые собачки и говорить о бараках, общагах и как доехать-то за 100 киломэтров.

А слово профсоюз совсем где-то затерялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 9.4.2011, 22:46
Сообщение #64


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nano @ 9.4.2011, 22:28) *
Охо-хо. Центральные органы власти у нас назначаются, насколько я знаю. Местные им подчиняются, даже если и выбираются. Круг замкнулся.
У людей (населения) нет эффективного рычага, позволяющего эффективно управлять и контролировать ситуацию. У нас Бюрократия. Вся надежда на разумность власти.
В демократических странах регулярно создаются референдумы по тем или иным вопрсам. Где вы видели у нас хоть один референдум по вопросам АЭ? нету. А Вы о выборах? Скоро и этого не будет и слуги народа отделятся железобетонным забором от господина в бараках mellow.gif

Поэтому АЭ быть, а когда начнешь говорить, что надо сделать санитарную зону, удобные подъезды, производственную инфраструктуру. Атомщики-ядерщики будут вздрагивать, как побитые собачки и говорить о бараках, общагах и как доехать-то за 100 киломэтров.

А слово профсоюз совсем где-то затерялось.

Вы удивительный человек. Теперь все, что Вы говорили о (не)возможности влияния на АЭ попробуйте переложить на другие сферы. Сильно с Вами советуются относительно решений военных, медицины, полиции и т.д. А Вы недовольны только атомной энергетикой.
И еще раз (3-й кажется, но уж точно последний) 100км - речь шла не об атомщиках. Уже по-другому наверное не смогу Вам объяснить. Кажется Вы читаете только свои посты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 9.4.2011, 22:59
Сообщение #65


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



QUOTE(Nut @ 9.4.2011, 22:46) *
И еще раз (3-й кажется, но уж точно последний) 100км - речь шла не об атомщиках. Уже по-другому наверное не смогу Вам объяснить. Кажется Вы читаете только свои посты.

Не, а правда, чего пристали к девушке? Она же вроде ясно сказала - если кто хочет там производство, так пожалуйста. А если никому неохота туда на работу ездить, так пусть лес стоит. По-моему, вполне оптимистичная картинка, насчет леса и патио. Мне понравилась. Где и помечтать, как не в философской ветке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 23:11
Сообщение #66


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(O3P @ 9.4.2011, 23:59) *
Не, а правда, чего пристали к девушке?


А кто пристал? Я уже ни к кому не пристаю. Я спокоен как удав. Тренирую философское отношение к жизни smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 9.4.2011, 23:13
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(Nut @ 9.4.2011, 22:46) *
Теперь все, что Вы говорили о (не)возможности влияния на АЭ попробуйте переложить на другие сферы. Сильно с Вами советуются относительно решений военных, медицины, полиции и т.д. А Вы недовольны только атомной энергетикой.


Вот в этом-то и кроется еще один фактор риска АЭ. Одностороннесть принятий решений в таких важных сферах и игнорирование общества вообще, которого это касается.

Нет, я недовольна не только атомной энергетикой, но мы ведь говорим об АЭ, и она отражает все недостатки государственного регулирования.

Цитата(Nut @ 9.4.2011, 22:46) *
И еще раз (3-й кажется, но уж точно последний) 100км - речь шла не об атомщиках. Уже по-другому наверное не смогу Вам объяснить. Кажется Вы читаете только свои посты.

Нет, читаю не только свои посты, ничуть не бывало. Стараюсь, вчитываюсь и отвечаю. Но Вас в данном случае не понимаю. Вы считаете 100 км слишком большим расстоянием, чтобы добираться до работы и обратно? При этом вахтовый метод неприемлим, потому что Василий Петрович ушел с вахты, не отключил рубильник и свет перегорел на всей станции? Но он же мог не отключить его уйдя в 6 часов, после 9-ти часового трудного дня с часовым перерывом.
Можно ведь найти альтернативы и традиционному 5/7 по 9 часов или вахтовому методу...
Не знаю, я не эксперт по ТБ Труда, не могу себе даже представить к чему Вы клоните, хм. huh.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 9.4.2011, 23:34
Сообщение #68


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nano @ 9.4.2011, 23:13) *
не могу себе даже представить к чему Вы клоните, хм. huh.gif

Не обращайте внимания, я просто шучу. Просто приятно пообщаться. Обращайтесь если будут вопросы.
Главврач Маргулис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 9.4.2011, 23:49
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(O3P @ 9.4.2011, 22:59) *
Не, а правда, чего пристали к девушке? Она же вроде ясно сказала - если кто хочет там производство, так пожалуйста. А если никому неохота туда на работу ездить, так пусть лес стоит. По-моему, вполне оптимистичная картинка, насчет леса и патио. Мне понравилась. Где и помечтать, как не в философской ветке.

Пасибо. Всяко раскланялась. rolleyes.gif Да и мечтать не вредно.

Кажется я начинаю понимать Nuta и остальных.
У них наверное казарменная система. Размещение промышленных объектов в 50-ти километровой зоне они воспринимают как приказ. Уть и ни сантиметром менее. laugh.gif Да? А я не могу понять, чего там мечется-то вся Жмеринская больница.

От, осмелею, и пристану тогда к AtomInfo.Ru нашему уважаемому модэратору rolleyes.gif

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2011, 20:34) *
Nano,
у меня менее чем в 10 км от дома действующий реактор.
Следовательно, Вы мне и моим друзьям сейчас говорите - бросайте всё, хватайте семьи и убегайте прочь с криком "Бекереля летит!".
Причём куда убегать, не говорите.


Вот кстати, мы живем в 30-ти километрах от АЭС. А дачу выбирали стратегически специально в стороне от этого обественноугодного заведения, от нас в 35 км. До стандарта не дотягивает, но все же. Таким образом, в случае чего получается 65 км от ближайшей АЭС. Вот там как раз и можно построить "Зеленый дом". Хм, конечно не хоромы и квартира о 4-х комнатах и центральным отоплением, но у печки–буржуйки зиму прокантоваться можно. Еще бы ветрячок поставить с аккамулятором и на счета за электричество гордо говорить "нет", мой вентилятыр прекрасно работает.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 9.4.2011, 23:52
Сообщение #70


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



nano, видимо, плохо представляет структуру современной АЭС на постсоветском пространстве и количество работающих на ней людей. Тут на расстояние 6 км. с трудом обеспечивают перевозки персонала, да и где такие ненаселённые 50 (100) километровые территории найти для строительства АЭС и к тому же крупного производства рядом (то же по вахтовому методу). Фантасмагория какая-то. Извините за резкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 9.4.2011, 23:55
Сообщение #71


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(nano @ 9.4.2011, 22:49) *
Пасибо. Всяко раскланялась. rolleyes.gif Да и мечтать не вредно.

Кажется я начинаю понимать Nuta и остальных.
У них наверное казарменная система. Размещение промышленных объектов в 50-ти километровой зоне они воспринимают как приказ. Уть и ни сантиметром менее. laugh.gif Да? А я не могу понять, чего там мечется-то вся Жмеринская больница.

От, осмелею, и пристану тогда к AtomInfo.Ru нашему уважаемому модэратору rolleyes.gif
Вот кстати, мы живем в 30-ти километрах от АЭС. А дачу выбирали стратегически специально в стороне от этого обественноугодного заведения, от нас в 35 км. До стандарта не дотягивает, но все же. Таким образом, в случае чего получается 65 км от ближайшей АЭС. Вот там как раз и можно построить "Зеленый дом". Хм, конечно не хоромы и квартира о 4-х комнатах и центральным отоплением, но у печки–буржуйки зиму прокантоваться можно. Еще бы ветрячок поставить с аккамулятором и на счета за электричество гордо говорить "нет", мой вентилятыр прекрасно работает.smile.gif

Аккуратнее с ветрячком. Слышал он вырабатывает низкочастотные импульсы, вредные не только для кротов, но и для хозяев огорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.4.2011, 0:02
Сообщение #72


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nano @ 9.4.2011, 23:49) *
У них наверное казарменная система.

Да, живем в казармах, ходим строем в столовку, с песней (и на процедуры). Санитары контролируют. Поэтому мы все злые такие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 10.4.2011, 0:08
Сообщение #73


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(Nut @ 9.4.2011, 23:02) *
Да, живем в казармах, ходим строем в столовку, с песней (и на процедуры). Санитары контролируют. Поэтому мы все злые такие.

Лет так 17-ть назад, в ночную смену зашёл у нас на БЩУ разговор о том, какие бы у нас были воинские звания, будь мы, например, Наркоматом Атомной Энергетики. Точно не помню к чему пришли, но где-то так: ГенДиректор - генерал-лейтенант (11,5 тыс.человек - дивизия), НСС - полковник, НСБ - подполковник, НСРЦ - майор и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.4.2011, 0:11
Сообщение #74


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(cluster @ 10.4.2011, 0:08) *
Лет так 17-ть назад, в ночную смену зашёл у нас на БЩУ разговор о том, какие бы у нас были воинские звания, будь мы, например, Наркоматом Атомной Энергетики. Точно не помню к чему пришли, но где-то так: ГенДиректор - генерал-лейтенант (11,5 тыс.человек - дивизия), НСС - полковник, НСБ - подполковник, НСРЦ - майор и т.д.

Да, помню, это было когда появились слухи о присоединении нас к средмашу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 10.4.2011, 0:13
Сообщение #75


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(cluster @ 9.4.2011, 22:55) *
Аккуратнее с ветрячком. Слышал он вырабатывает низкочастотные импульсы, вредные не только для кротов, но и для хозяев огорода.

Ну допустим ветрячки разные бывают и можно построить вполне безвредный для дачи-огорода. Но к ветрячку непременно необходимо добавить аккумуляторную батарею и преобразователь, и желательно солнечную батарею подходящей мощности. Только в таком комплекте можно говорить о сносном снабжении электроэнергией. Но когда вы посчитаете капитальные затраты и затраты на обслуживание этого хозяйства, то я думаю, что строить резко перехочется, Поскольку себестоимость электроэнергии от общей электросети окажется на порядок дешевлее, а электроснабжение - на порядок надежнее. Вот такие расклады.

Сообщение отредактировал VnV - 10.4.2011, 0:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 10.4.2011, 0:15
Сообщение #76


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(Nut @ 9.4.2011, 23:11) *
Да, помню, это было когда появились слухи о присоединении нас к средмашу.

Да нет, 17-ть лет назад уже о Средмаше речь идти не могла. Это мы так, языки чесали - сравнивали себя с железнодорожниками времён Кагановича
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 10.4.2011, 0:18
Сообщение #77


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(VnV @ 9.4.2011, 23:13) *
Ну допустим ветрячки разные бывают и можно построить вполне безвредный для дачи-огорода. Но к ветрячку непременно необходимо добавить аккумуляторную батарею и преобразователь, и желательно солнечную батарею подходящей мощности. Только в таком комплекте можно говорить о сносном снабжении электроэнергией. Но когда вы посчитаете капитальные затраты и затраты на обслуживание этого хозяйства, то я думаю, что строить резко перехочется, Поскольку электроэнергия от общей электросети окажется на порядок дешевлее, а электроснабжение - на порядок надежнее. Вот такие расклады.

Это точно. А в ветряках не силён, но читал, что в Германии установили санитарную зону вокруг (правда мощных промышленных) ветряков - запрещается проживание что-то по памяти 650 - 700 метров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 10.4.2011, 0:34
Сообщение #78


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(Nut @ 9.4.2011, 23:34) *
Не обращайте внимания, я просто шучу. Просто приятно пообщаться. Обращайтесь если будут вопросы.
Главврач Маргулис.

smile.gif

Цитата(cluster @ 9.4.2011, 23:52) *
nano, видимо, плохо представляет структуру современной АЭС на постсоветском пространстве и количество работающих на ней людей. Тут на расстояние 6 км. с трудом обеспечивают перевозки персонала, да и где такие ненаселённые 50 (100) километровые территории найти для строительства АЭС и к тому же крупного производства рядом (то же по вахтовому методу). Фантасмагория какая-то. Извините за резкость.

Работает же Саяно-шушенская ГЭС в Сибири, а электричество пользуют в центральной России.
А количество работающих на АЭС какое???
С трудом обеспечивают перевозки персонала за 6 км?

Ну пожалуйста 3 дня через З работа, поставили рядом гостиницу для персонала, 3 дня пожили и домой - вот и вся перевозка. Электричку можно сделать безостановочную для работников. 10 вагонов увезут всех работников станции.
Вагон электрички - 81 сидячее место.

А малонаселенные районы, пригодные к расселению при строительстве или вообще не населенные найти можно, я думаю, было бы желание.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.4.2011, 0:37
Сообщение #79


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nano @ 10.4.2011, 0:34) *
Ну пожалуйста 3 дня через З работа, поставили рядом гостиницу для персонала, 3 дня пожили и домой - вот и вся перевозка. Электричку можно сделать безостановочную для работников. 10 вагонов увезут всех работников станции.
Вагон электрички - 81 сидячее место.

А малонаселенные районы, пригодные к расселению при строительстве или вообще не населенные найти можно, я думаю, было бы желание.

Все, вопрос решен. Будем пробовать с понедельника.

Ненаселенный район - типа Антарктида и пустыня Гоби. А если там нет интернета мы с Вами не сможем общаться.

Сообщение отредактировал Nut - 10.4.2011, 0:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 10.4.2011, 0:44
Сообщение #80


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(nano @ 9.4.2011, 23:34) *
smile.gif
Работает же Саяно-шушенская ГЭС в Сибири, а электричество пользуют в центральной России.
А количество работающих на АЭС какое???
С трудом обеспечивают перевозки персонала за 6 км?

Ну пожалуйста 3 дня через З работа, поставили рядом гостиницу для персонала, 3 дня пожили и домой - вот и вся перевозка. Электричку можно сделать безостановочную для работников. 10 вагонов увезут всех работников станции.
Вагон электрички - 81 сидячее место.

А малонаселенные районы, пригодные к расселению при строительстве или вообще не населенные найти можно, я думаю, было бы желание.

На четырёхблочной АЭС - 8 тыс. работников, на 6-ти блочной - 11 тыс.! Вот так-то.
Когда я написал о том, что имеется в наличии слабое представление о структуре - то не ошибся. Кроме собственно эксплуатации и ремонта разветвлённая сеть обеспечивающих подразделений и инженерная поддержка и многое-многое другое. И им нечего делать 3-е суток на вахте. Дома дети по лавкам плачут и вахтовики после смены уюта хотят. Шутка, но соответствующая действительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 20:36