 Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 12.4.2011, 19:49
Сообщение
#4921
|
|
|
Эксперт  Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281  |
QUOTE(denmes @ 12.4.2011, 13:51)  UPDATE. Cм. табличку http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110412-4.pdf Оценка выбросов 6.3×10^17 Bq vs 5.2×10^18 Bq в Чернобыле. А я вот одного не пойму: там в этом документе какая-то мутная табличка, и в ней первой строкой написано, что в Чернобыле был выброс 1.8х10+18 Бк (это 50 Миллионов Кюри, так?) йода - и еще что-то непонятное, после чего полный выброс Чернобыля в последней строке уже подползает к 150 МКюри. Это откуда такие интересные цифры взялись, никто не знает? Вроде как выброс Чернобыля всегда в 50 МКюри считался, а по йоду, конечно, еще меньше. То есть фиг бы с ним, с Чернобылем, что он выбросил, то выбросил, но хочется понять - какие методики оценок приводят к таким цифрам? Они же и Фукусимские выбросы как пить дать по ним же считают... |
 |
 
|
|
12.4.2011, 20:18
Сообщение
#4922
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
QUOTE(O3P @ 12.4.2011, 20:49) А я вот одного не пойму: там в этом документе какая-то мутная табличка, и в ней первой строкой написано, что в Чернобыле был выброс 1.8х10+18 Бк (это 50 Миллионов Кюри, так?) йода - и еще что-то непонятное, после чего полный выброс Чернобыля в последней строке уже подползает к 150 МКюри. Это откуда такие интересные цифры взялись, никто Цифры, в основном, дело политическое. "Учебник по токсикологии РАВ" дает цифру в 2,7х10^17 Бк выброса йода-131 на 06.05.1986. А это была скорее всего основная доля выброса йода-131. То что пишут про полный выброс - то в него включают, вероятно, и ИРГ. Японцы их не учитывают. |
|
|
|
|
12.4.2011, 20:32
Сообщение
#4923
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
QUOTE(Dozik @ 12.4.2011, 20:18) Цифры, в основном, дело политическое. "Учебник по токсикологии РАВ" дает цифру в 2,7х10^17 Бк выброса йода-131 на 06.05.1986. А это была скорее всего основная доля выброса йода-131. Вот! И я про то же. А поскольку в этой японской табличке Фукусимский выброс по йоду оценивается как 1.3-1.5х10^17 Бк, то и возникает сразу вопрос: с учетом методики, по которой он посчитан, с чем его сравнивать-то надо? С их новаторской оценкой ЧАЭС в 1.8х10^18 I-131 или c "Учебником по токсикологии"? |
|
|
|
|
12.4.2011, 23:08
Сообщение
#4924
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
Цитата(O3P @ 12.4.2011, 20:32) Вот! И я про то же. А поскольку в этой японской табличке Фукусимский выброс по йоду оценивается как 1.3-1.5х10^17 Бк, то и возникает сразу вопрос: с учетом методики, по которой он посчитан, с чем его сравнивать-то надо? С их новаторской оценкой ЧАЭС в 1.8х10^18 I-131 или c "Учебником по токсикологии"? Ну почему вы люди не понимаете? Сказали что меньше Чернобыля, то меньше Чернобыля и есть. Если наши циферки показывают больше, то ето не имеет никакое значение. Умножим выбросы Чернобьля на порядок и наши опять меньше будут. <оффтоп> Греки в школе учили что Олимп самая высокая гора на Балканском полуострове. Потом замеры другое показали. Греки начали камни возить вертолетами. Сделали двадцатиметровую кучу. Потом небольшой оползень был. Кучку плюс еще десят-двенадцать метров потеряли. Все балканские государства (кроме греков) смеялись. В детском садике маленких греков учат что Олимп самая высокая гора на Балканах.</оффтоп> |
|
|
|
|
12.4.2011, 23:28
Сообщение
#4925
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
Strawberries, tomatoes and vegetables from the Fukushima district are not only tasty and full of vitamins - by the process of irradiation they are preserved and last longer without refrigeration. Yokio Edano and comedian Yamazaki Shizuyo (Shizu-chan)
 Образчик клинического жапанского хумора |
|
|
|
|
13.4.2011, 8:37
Сообщение
#4926
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Совсем перестал понимать новости. И главное их обсуждение на этом форуме.
Что можно "впрыскивать" в БВ с обвалившейся стеной? Наконец почитал интервью. Цитата Бывший заместитель директора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко комментирует последние события на АЭС "Фукусима" http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=185404 Цитата Вполне возможно, что у второго реактора был поврежден главный контур и плавление зоны началось через несколько минут после землетрясения. Любопытно. Но серьезность заявления будет зависеть от степени доверия этому индивиду. Посмотрим что он скажет дальше. Цитата что повреждения реактора №2 на "Фукусиме" могут быть серьезнее, чем предполагалось до сих пор. Подано как аргумент в пользу повреждений от землетрясения. Неубедительно - такое могло случиться и позднее.Цитата как это много раз делали наши моряки на аварийных атомных подводных лодках. эммм?Цитата то, что четвертый блок "Фукусимы" отсутствовал в документации как энергогенерирующий слова по отдельности понимаю. Вместе - ?Цитата что на станции могла находиться тайная лаборатория, занимающаяся ядерным оружием. Холмс, как? там был второй опытный реактор? Завод по переработке? и все это в здании промышленного? Цитата В ответ на прямое требование премьер-министра Наото Кана - предоставить достоверные и оперативные сведения, проядерное лобби сомкнуло ряды никакой конкретики. Вывод: Несерьезно. Сообщение отредактировал armadillo - 13.4.2011, 9:32 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
13.4.2011, 10:17
Сообщение
#4927
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 496 |
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 13:37) слова по отдельности понимаю. Вместе - ? Холмс, как? там был второй опытный реактор? Завод по переработке? и все это в здании промышленного? Тем не менее, если бы блок №4 работал на момент землетрясения/цунами, то это многое бы объяснило в последовавших событиях. Можно было бы даже СЦР и пароциркониевую реакцию на воздухе не приплетать. Разве нет? |
|
|
|
|
13.4.2011, 10:25
Сообщение
#4928
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Пока непонятно. Если бы у бабушки был бы...
Но реактор 4 открыт и крышки на местах хранения. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
13.4.2011, 10:29
Сообщение
#4929
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 496 |
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 15:25) Но реактор 4 открыт и крышки на местах хранения. Вернее, они сейчас там лежат :-) Но, да, это уже какая-то совсем махровая конспирология получается. |
|
|
|
|
13.4.2011, 12:19
Сообщение
#4930
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Шо там дымит так кондово в момент затопления?
Версии есть, господа?  _http://www.atomic-energy.ru/files/imagecache/scale_only/images/2011/04/pict19[1] |
|
|
|
|
13.4.2011, 12:23
Сообщение
#4931
|
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
QUOTE(prohoji-476 @ 12.4.2011, 14:20) kyodonews какого(89,90),где, сколько, в чем? Детали были в соседней ветке, поскольку здесь народ проявляет больший интерес к данному вопросу, перенесу сюда: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=22607 QUOTE(Elk @ 12.4.2011, 21:07) А!! Радуйтесь. Кто там хотел про стронций? Есть у нас и стронций теперь. Специалисты японского министерства здравоохранения, труда и благосостояния обнаружили радиоактивный стронций в почве и растениях в ряде районов за пределами 30-километровой зоны вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило агентство Киодо. Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго. Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм. Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время. http://www.rg.ru/2011/04/12/stronciy-anons.html Ещё по теме - отчёт о загрязнении деревни Иитаке от японской группы по исследованиям ядерной безопасности прекрасно переводится гуглом, и вообще документ занятный. Там и спектр есть, и данные в таблицах, и карты, и графики. Всем рекомендую. http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/...eport11-4-4.pdf http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG (Nuclear Safety Research Group at Research Reactor Institute, Kyoto University) provides a link to http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/ where there is more to read. Вот про этих учёных речь: http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html |
|
|
|
|
13.4.2011, 12:46
Сообщение
#4932
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Цитата(eNeR @ 13.4.2011, 14:19) Шо там дымит так кондово в момент затопления? Версии есть, господа? 
|
|
|
|
|
13.4.2011, 12:54
Сообщение
#4933
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Дизели?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
13.4.2011, 12:58
Сообщение
#4934
|
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 14:54) Дизели? Вероятно |
|
|
|
 13.4.2011, 13:16
Сообщение
#4935
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 13:23) Незначительное, по заверениям представителей японских властей, содержание радиоактивного стронция было выявлено в пробах почвы и растений, взятых 16 и 17 марта в деревне Иитатэ, поселке Намиэ, поселке Оотама, городе Мотомия, поселке Оно и деревне Саиго. Так, в деревне Иитатэ и поселке Намиэ содержание стронция-89 на килограмм было зафиксировано на отметке в 13-260 беккерелей, а стронция-90 - на уровне 3,3-32 беккереля. В остальных местах содержание стронция-89 составило 1-61 беккерелей на килограмм, а стронция-90 - 1,8-5,9 на килограмм. их специалисты знают нормы РДУ-99? QUOTE Эксперты уверяют, что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека, добавив также, что возможный эффект от длительного воздействия элемента изучается в настоящее время. стало быть не знают... впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой Сообщение отредактировал prohoji-476 - 13.4.2011, 13:18 |
|
|
|
|
13.4.2011, 13:20
Сообщение
#4936
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
|
|
|
|
|
13.4.2011, 13:31
Сообщение
#4937
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
только мне кажется что как-то слишком театрально выглядит повышение до 7 от японцев с последующим заверением от МАГАТЭ на след день.. что японцы погорячились.. может ещё понизим.. или японские атомщики вообще с МАГАТЭ не разговаривают и не консультировались прежде чем 7 поставить?
|
|
|
|
|
13.4.2011, 14:05
Сообщение
#4938
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 30 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 716 |
Бегущая строка от Kyodo News:
Цитата NEWS ADVISORY: TEPCO finds most spent fuel OK at Fukushima Daiichi's No. 4 reactor (19:41) Перевод: ТЕПКО обнаружила, что болшинство ТВЭЛов с отработавшим топливом в порядке на 4-м энергоблоке ФАЭС. |
|
|
|
|
13.4.2011, 14:31
Сообщение
#4939
|
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 13:16) их специалисты знают нормы РДУ-99? стало быть не знают... впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой Вот что нашла по стронцию: NHK World Wednesday, April 13, 2011 07:52 +0900 (JST) Japan's science ministry says small amounts of radioactive strontium have been detected in soil and plants outside the 30-kilometer zone around the Fukushima plant where the government has advised people to stay indoors. Strontium could cause cancer. The ministry has been monitoring the level of radioactive substances in soil and weeds in Fukushima Prefecture. It found 3.3 to 32 becquerels of strontium 90 per kilogram of soil in samples taken from 3 locations in Namie Town and Iitate Village, 30 kilometers from the plant. An extremely small amount of strontium was also found in plants taken from Motomiya City, Ono Town and Otama and Nishigo Villages. The areas are 40 to 80 kilometers from the Fukushima plant. Strontium 90 has a half-life of 29 years. It tends to accumulate in bones and could cause cancer. The ministry says the amount found is extremely low and will not have a negative health impact even if a person ingested one kilogram of the contaminated soil. The samples were taken between March 16 and 19. A nuclear engineering expert says the fact that strontium was detected proves that the fuel in the reactor or the spent fuel in the pool was damaged at that point. He says a hydrogen explosion occurred at Reactor 3 around that time and the particles may have been carried by winds. Даются ссылки вот на это видео: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/fixed/asx/13_05_512k.asx Сообщение отредактировал vorra - 13.4.2011, 14:37 |
|
|
|
|
13.4.2011, 14:41
Сообщение
#4940
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 13:54) Дизели? может быть и дизели... только это же Фукусима-2... |
|
|
|
|
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 20:57 |