IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 246 247 248 249 250 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
vorra
сообщение 13.4.2011, 14:51
Сообщение #4941


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 13:16) *
их специалисты знают нормы РДУ-99?
стало быть не знают...

впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой

Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 13.4.2011, 15:39
Сообщение #4942


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 15:51) *
Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях.

подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно
выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения...
QUOTE
что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека

возможно поможет эта памятка(издания Комчернобыль РБ http://www.chernobyl.gov.by/)
http://rbic.ibrae.ru/RBIC/publish/people/for_people.pdf
(значение содержаний в "растениях" - вроде зеленая масса как корм для скота там приведены. )

нормы по стронцию в РДУ-99 были значительно ужесточены(накапливается в организме и крайне плохо выводится - т.е. регулярно питаться продуктами желательно с концентрациями не более чем указанными там).
Санпиновские нормы(СанПиН 2.3.2.1078-01) - без комментариев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.4.2011, 18:15
Сообщение #4943


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 16:39) *
подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно
выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения...

Я уже много раз писал, что без бета-спектрометричечкого анализа, классикой, включая радиохимию, быстрее 3 недель результата не получить. А бета-спектрометрия в таком наборе продуктов деления, без радиохимии, не реальна. Да и с радиохимией, методу надо еще отработать, так как обработка идет путем подбора "эталонных" спектров каждого радионуклида, который может присутствовать в пробе. Понятно, что это не просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 13.4.2011, 18:31
Сообщение #4944


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.4.2011, 19:04
Сообщение #4945


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы

+
тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал smile.gif

Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 19:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.4.2011, 19:22
Сообщение #4946


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Меня вот ещё что беспокоит: во Владике тормозят фонящие машины, привезённые из Японии, причём фонят они по бетте в основном с колёс, бампера и лобового стекла в районе дворников (то есть не "утопленники"). В вестёвском сюжете корреспондент утверждал, что в Японии в порту достаточно жёский радиационный контроль, потому как выпускать радиоактивные товары на экспорт - это убить свой экспорт совсем. Тем не менее, на спецстоянке во Владивостоке машина звинела на 36 мкР при фоне в двух метрах от машины 7 мкР - запачкалась в процессе перевозки? Атмосфера? Море?
Не нравится мне это sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 13.4.2011, 19:40
Сообщение #4947


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Elk @ 13.4.2011, 20:06) *
И там же картинка содержания плутония:
http://savepic.ru/2439716.jpg

Vorra, спасибо за уточнение, мне как раз не удалось найти полный текст smile.gif
Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!

В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде?

Они же много чего затопили и в Атлантике: и в Северном море и в Баренцевом море и в Северной Атллантике приветы от тех же англичан - Гольфстрим никто не отменял.

Наши новоземельские испытания может тоже видны: см. Арктику.

В Ла-Манше трудится французский Ле Аг.

Откуда средиземноморский плутоний? Французы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.4.2011, 19:42
Сообщение #4948


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ktotom7 @ 13.4.2011, 20:04) *
вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы

+
тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал smile.gif

Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 13.4.2011, 19:42
Сообщение #4949


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Rajvola @ 13.4.2011, 22:40) *
Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!

В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде?

Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.4.2011, 19:52
Сообщение #4950


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 19:31) *
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 13.4.2011, 20:05
Сообщение #4951


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Elk @ 13.4.2011, 20:42) *
Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают
Норвеги шумят за привет от англичан? Значит осквернили Атлантику к северу от Шотландии. Гольфстрим безотказен. В Ирландское море должна идти сильная приливная волна. Но еще сильнее в Ла-Манше. Поэтому приветы норвегам из Ирландского моря скорее всего слабые. Ла-Манш французская вотчина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.4.2011, 20:10
Сообщение #4952


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 20:42) *
Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.
:
да я собственно это написал в рамках обсуждения СРЦ и парациркония в БВ теоретического smile.gif вернее спросил виляет ли то что там новое топливо было новое на вероятность этих событий. smile.gif ну + про дырку напомнил которая много страниц назад тут смущала людей...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 13.4.2011, 20:22
Сообщение #4953


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(vorra @ 13.4.2011, 19:31) *
Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

кхм... а тут нужен комментарий?

Экология водоема-охладителя ЧАЭС
http://chornobyl.in.ua/ecosistema-prud-ohladitel.html
QUOTE
среди исследованных органов и тканей белого толстолобика максимальная удельная активность основного загрязнителя – 137Cs зафиксирована в мышцах. В 1986 г. активность в них достигала в среднем 140 кБк/кг

стоячий пруд рядом с ЧАЭС. основной источник загрязнения - слитая туда вода охлаждения, поданная в 4-й реакторный блок в первые сутки после аварии.
теперь возьмем мелкую рыбку в океане в 35 км от источника- Фукусимы. концентрация пока в 10 раз меньше -всего 12,5 кБк/кг. результат месяца полива дырявых ведер. лейте больше.
искать наличие стронция в рыбе японцы не считают нужным.
посчитать, сколько % от цезия его попадает с "охлаждающей водичкой" в море, и как он усваивается рыбкой, не берусь.
в рыбе соотношения цезий/стронций бывают вот в такие.
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...44/40044877.pdf

В общем, приятного аппетита. Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует и 7-ку ставит не рекомендует.
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110413/364090816.html
QUOTE
Ситуация развивается сегодня даже благополучнее, чем можно ожидать. По нашей оценке, она и до шестого (уровня) в общем не дотягивает. Уровень выхода радиации - меньше 10% от того, что было в Чернобыле, риска выброса тяжелых изотопов, которые остались в реакторах, нет


Сообщение отредактировал prohoji-476 - 13.4.2011, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 13.4.2011, 20:25
Сообщение #4954


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



QUOTE(Dozik @ 13.4.2011, 19:52) *
Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.

Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.4.2011, 20:31
Сообщение #4955


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 13.4.2011, 21:22) *
Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует


Корректности ради. Россия слив радиоактивной воды в океан не приветствует. Гневно не осуждает, но и не приветствует.

Заявление МИД от 6 апреля - по ссылке. Росатом перекрывать позицию МИД не может никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 13.4.2011, 20:32
Сообщение #4956


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(vorra @ 13.4.2011, 21:25) *
Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях.


Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.
Самое нехорошее что песчанки это практически начало пищевой цепочки. Для тойже трески песчанка - это основной рацион.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 13.4.2011, 20:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.4.2011, 20:59
Сообщение #4957


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(LazyCamel @ 13.4.2011, 21:32) *
Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными.
мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире.

А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.4.2011, 21:05
Сообщение #4958


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



вообще мне что-то подсказывает что фукусима может в итоге и пострашнее ЧАЭС оказатся...
грязи на самой станции в аварийном состоянии побольше будет..
на ЧАЭС много что в воздухе полетало это да.. зато у фукусимы есть море где есть рыбка которая без предворительной измерения продутов питания кушает.. да и осождатся в море все долго будет.. я конечно понимаю что средний уровень активности морводы даже если туда всю фукусиму слить врятли существенно повысится.. только пока оно все разбавится достаточно сильно.. времени много пройдет. да и поидеи существенная часть всей каки около фукусимы и осядет на дно.. и будет рыбку кормить долго ещё..

животные с ЧАЭС так сильно не мигрировали как рыбка может smile.gif..
есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 13.4.2011, 21:07
Сообщение #4959


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем?


Калий конечно, простите - описался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 13.4.2011, 21:38
Сообщение #4960


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Dozik @ 13.4.2011, 21:59) *
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. rolleyes.gif


Скорее все-таки ближе к группе щелочных металлов - как калий, натрии, франции, рубидий , а вот стронции -да ближе к щелочно-земельным - как и кальции - поэтому и имеет большое сродство к костным тканям.

Кстати:

Цитата
Цезий в живых организмах

Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05. Главное депо цезия в организме млекопитающих — мышцы, сердце, печень; в крови — до 2,8 мкг/л цезий относительно малотоксичен; его биологическая роль в организме растений и животных окончательно не раскрыта.


Цезий-137 — радиоактивный изотоп цезия, испускающий бета излучение и гамма-кванты, и один из главных компонентов радиоактивного загрязнения биосферы. Содержится в радиоактивных выпадениях, радиоактивных отходах, сбросах заводов, перерабатывающих отходы атомных электростанций. Интенсивно сорбируется почвой и донными отложениями; в воде находится преимущественно в виде ионов. Содержится в растениях и организме животных и человека. Коэффициент накопления Cs-137 наиболее высок у пресноводных водорослей и арктических наземных растений, особенно лишайников. В организме животных Cs-137 накапливается главным образом в мышцах и печени. Наибольший коэффициент накопления его отмечен у северных оленей и североамериканских водоплавающих птиц. Накапливается в грибах, ряд которых (маслята, моховики, свинушка, горькушка, польский гриб) считается «аккумуляторами» радиоцезия


В порядке "бреда" smile.gif - Не заселить им тот пруд который они создают теми самым лишайниками, лишайники сорбируют - легко и удобно перевозить , в закрытые печи - сжигаем, зола- компактна и золу на утилизацию ... профит ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 246 247 248 249 250 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 7:10