Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
13.4.2011, 14:51
Сообщение
#4941
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
их специалисты знают нормы РДУ-99? стало быть не знают... впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях. |
|
|
13.4.2011, 15:39
Сообщение
#4942
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях. подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения... QUOTE что зафиксированные объемы радиоактивного элемента не несут прямого вреда здоровью человека возможно поможет эта памятка(издания Комчернобыль РБ http://www.chernobyl.gov.by/) http://rbic.ibrae.ru/RBIC/publish/people/for_people.pdf (значение содержаний в "растениях" - вроде зеленая масса как корм для скота там приведены. ) нормы по стронцию в РДУ-99 были значительно ужесточены(накапливается в организме и крайне плохо выводится - т.е. регулярно питаться продуктами желательно с концентрациями не более чем указанными там). Санпиновские нормы(СанПиН 2.3.2.1078-01) - без комментариев. |
|
|
13.4.2011, 18:15
Сообщение
#4943
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения... Я уже много раз писал, что без бета-спектрометричечкого анализа, классикой, включая радиохимию, быстрее 3 недель результата не получить. А бета-спектрометрия в таком наборе продуктов деления, без радиохимии, не реальна. Да и с радиохимией, методу надо еще отработать, так как обработка идет путем подбора "эталонных" спектров каждого радионуклида, который может присутствовать в пробе. Понятно, что это не просто. |
|
|
13.4.2011, 18:31
Сообщение
#4944
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Сюда тоже напишу:
Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima. Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg. Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг. |
|
|
13.4.2011, 19:04
Сообщение
#4945
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы
+ тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 19:11 |
|
|
13.4.2011, 19:22
Сообщение
#4946
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Меня вот ещё что беспокоит: во Владике тормозят фонящие машины, привезённые из Японии, причём фонят они по бетте в основном с колёс, бампера и лобового стекла в районе дворников (то есть не "утопленники"). В вестёвском сюжете корреспондент утверждал, что в Японии в порту достаточно жёский радиационный контроль, потому как выпускать радиоактивные товары на экспорт - это убить свой экспорт совсем. Тем не менее, на спецстоянке во Владивостоке машина звинела на 36 мкР при фоне в двух метрах от машины 7 мкР - запачкалась в процессе перевозки? Атмосфера? Море?
Не нравится мне это |
|
|
13.4.2011, 19:40
Сообщение
#4947
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
И там же картинка содержания плутония: Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!http://savepic.ru/2439716.jpg Vorra, спасибо за уточнение, мне как раз не удалось найти полный текст В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде? Они же много чего затопили и в Атлантике: и в Северном море и в Баренцевом море и в Северной Атллантике приветы от тех же англичан - Гольфстрим никто не отменял. Наши новоземельские испытания может тоже видны: см. Арктику. В Ла-Манше трудится французский Ле Аг. Откуда средиземноморский плутоний? Французы? |
|
|
13.4.2011, 19:42
Сообщение
#4948
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы + тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно. |
|
|
13.4.2011, 19:42
Сообщение
#4949
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
|
|
|
13.4.2011, 19:52
Сообщение
#4950
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Сюда тоже напишу: Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima. Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg. Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг. Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг. |
|
|
13.4.2011, 20:05
Сообщение
#4951
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают Норвеги шумят за привет от англичан? Значит осквернили Атлантику к северу от Шотландии. Гольфстрим безотказен. В Ирландское море должна идти сильная приливная волна. Но еще сильнее в Ла-Манше. Поэтому приветы норвегам из Ирландского моря скорее всего слабые. Ла-Манш французская вотчина. |
|
|
13.4.2011, 20:10
Сообщение
#4952
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно. :да я собственно это написал в рамках обсуждения СРЦ и парациркония в БВ теоретического вернее спросил виляет ли то что там новое топливо было новое на вероятность этих событий. ну + про дырку напомнил которая много страниц назад тут смущала людей... Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 20:11 |
|
|
13.4.2011, 20:22
Сообщение
#4953
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Сюда тоже напишу: Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima. Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg. Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг. кхм... а тут нужен комментарий? Экология водоема-охладителя ЧАЭС http://chornobyl.in.ua/ecosistema-prud-ohladitel.html QUOTE среди исследованных органов и тканей белого толстолобика максимальная удельная активность основного загрязнителя – 137Cs зафиксирована в мышцах. В 1986 г. активность в них достигала в среднем 140 кБк/кг стоячий пруд рядом с ЧАЭС. основной источник загрязнения - слитая туда вода охлаждения, поданная в 4-й реакторный блок в первые сутки после аварии. теперь возьмем мелкую рыбку в океане в 35 км от источника- Фукусимы. концентрация пока в 10 раз меньше -всего 12,5 кБк/кг. результат месяца полива дырявых ведер. лейте больше. искать наличие стронция в рыбе японцы не считают нужным. посчитать, сколько % от цезия его попадает с "охлаждающей водичкой" в море, и как он усваивается рыбкой, не берусь. в рыбе соотношения цезий/стронций бывают вот в такие. http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...44/40044877.pdf В общем, приятного аппетита. Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует и 7-ку ставит не рекомендует. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110413/364090816.html QUOTE Ситуация развивается сегодня даже благополучнее, чем можно ожидать. По нашей оценке, она и до шестого (уровня) в общем не дотягивает. Уровень выхода радиации - меньше 10% от того, что было в Чернобыле, риска выброса тяжелых изотопов, которые остались в реакторах, нет
Сообщение отредактировал prohoji-476 - 13.4.2011, 20:25 |
|
|
13.4.2011, 20:25
Сообщение
#4954
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг. Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях. |
|
|
13.4.2011, 20:31
Сообщение
#4955
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Росатом и лично Сергей Владиленович слив всячески приветствует Корректности ради. Россия слив радиоактивной воды в океан не приветствует. Гневно не осуждает, но и не приветствует. Заявление МИД от 6 апреля - по ссылке. Росатом перекрывать позицию МИД не может никак. |
|
|
13.4.2011, 20:32
Сообщение
#4956
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Эти песчанки видимо что-то такое едят, что накапливают цезий со страшной силой. Это уже не первое их появление в новостях. Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными. мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире. Самое нехорошее что песчанки это практически начало пищевой цепочки. Для тойже трески песчанка - это основной рацион. Сообщение отредактировал LazyCamel - 13.4.2011, 20:38 |
|
|
13.4.2011, 20:59
Сообщение
#4957
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Цезий грубо говоря, это более активный кальций. Песчанки питаются мелкими ракообразными. мелкие ракообразные в свою очередь это живые аккумуляторы цезия/стронция, где цезий откладывается в тканях, а стронций в панцире. А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. |
|
|
13.4.2011, 21:05
Сообщение
#4958
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
вообще мне что-то подсказывает что фукусима может в итоге и пострашнее ЧАЭС оказатся...
грязи на самой станции в аварийном состоянии побольше будет.. на ЧАЭС много что в воздухе полетало это да.. зато у фукусимы есть море где есть рыбка которая без предворительной измерения продутов питания кушает.. да и осождатся в море все долго будет.. я конечно понимаю что средний уровень активности морводы даже если туда всю фукусиму слить врятли существенно повысится.. только пока оно все разбавится достаточно сильно.. времени много пройдет. да и поидеи существенная часть всей каки около фукусимы и осядет на дно.. и будет рыбку кормить долго ещё.. животные с ЧАЭС так сильно не мигрировали как рыбка может .. есть правда птицы.. но вроде ворон у нас не так часто народ кушает.. Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 21:06 |
|
|
13.4.2011, 21:07
Сообщение
#4959
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
|
|
|
13.4.2011, 21:38
Сообщение
#4960
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
А почему цезий - это кальций? Не калий, случаем? Просто он хорошо откладывается в мягких тканях. А вот стронций - тот кальций в костях хорошо заменяет. Завтра посмотрю в книжках или у химиков спрошу. Скорее все-таки ближе к группе щелочных металлов - как калий, натрии, франции, рубидий , а вот стронции -да ближе к щелочно-земельным - как и кальции - поэтому и имеет большое сродство к костным тканям. Кстати: Цитата Цезий в живых организмах Цезий в живых организмах — постоянный химический микроэлемент организма растений и животных. Морские водоросли например содержат от 0,01-0,1 мкг цезия в 1 г сухого вещества, наземные растения — 0,05—0,2. Животные получают цезий с водой и пищей. В организме членистоногих около 0,067—0,503 мкг/г цезия, пресмыкающихся — 0,04, млекопитающих — 0,05. Главное депо цезия в организме млекопитающих — мышцы, сердце, печень; в крови — до 2,8 мкг/л цезий относительно малотоксичен; его биологическая роль в организме растений и животных окончательно не раскрыта. Цезий-137 — радиоактивный изотоп цезия, испускающий бета излучение и гамма-кванты, и один из главных компонентов радиоактивного загрязнения биосферы. Содержится в радиоактивных выпадениях, радиоактивных отходах, сбросах заводов, перерабатывающих отходы атомных электростанций. Интенсивно сорбируется почвой и донными отложениями; в воде находится преимущественно в виде ионов. Содержится в растениях и организме животных и человека. Коэффициент накопления Cs-137 наиболее высок у пресноводных водорослей и арктических наземных растений, особенно лишайников. В организме животных Cs-137 накапливается главным образом в мышцах и печени. Наибольший коэффициент накопления его отмечен у северных оленей и североамериканских водоплавающих птиц. Накапливается в грибах, ряд которых (маслята, моховики, свинушка, горькушка, польский гриб) считается «аккумуляторами» радиоцезия В порядке "бреда" - Не заселить им тот пруд который они создают теми самым лишайниками, лишайники сорбируют - легко и удобно перевозить , в закрытые печи - сжигаем, зола- компактна и золу на утилизацию ... профит ... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 7:10 |