АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
20.4.2011, 0:37
Сообщение
#101
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 12 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 675 |
Уже как-то обращался к уважаемым пациентам с предложением этим.
Устроить Фукусиме глубокую заморозку. Через наклонные скважины заморозить грунты под и вокруг, поддерживать мерзлоту постоянно - т.о. исключим утечки и, не дай Бог, обрушения всей конструкции. Ну а затем в продолжение - можно наморозить вокруг стенки пару десятков метров толщиной а серединку залить водой по самую макушку- пусть там себе варится. То что растает- подмораживать - рано или поздно устаканится равновесие. Главное что сделать это можно достаточно быстро все. |
|
|
20.4.2011, 1:04
Сообщение
#102
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот. А почему одно должно мешать другому? Просто если уж расплав образовался почему бы ему не облегчить жизнь и путь попадания в ловушку? А остатки АЗ пусть и дальше пытаются избежать этой участи. Зато не надо будет гадать - оно уже там или еще нет... |
|
|
20.4.2011, 6:03
Сообщение
#103
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Уже как-то обращался к уважаемым пациентам с предложением этим. Устроить Фукусиме глубокую заморозку. Через наклонные скважины заморозить грунты под и вокруг, поддерживать мерзлоту постоянно - т.о. исключим утечки и, не дай Бог, обрушения всей конструкции. Ну а затем в продолжение - можно наморозить вокруг стенки пару десятков метров толщиной а серединку залить водой по самую макушку- пусть там себе варится. То что растает- подмораживать - рано или поздно устаканится равновесие. Главное что сделать это можно достаточно быстро все. Да, было предложение. Вроде "Отмороженная АЭС" проект назывался (условно, конечно, - рабочее название). Только представляется дороговато - устроить пару десятков метров вечной мерзлоты. И поддерживать , когда внутри "все варится". Тогда может лучше бетоном, здесь люди предлагали? И дешевле и прочнее и фундамент укрепит. Как считаете? |
|
|
20.4.2011, 6:25
Сообщение
#104
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 12 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 675 |
Да, было предложение. Вроде "Отмороженная АЭС" проект назывался (условно, конечно, - рабочее название). Только представляется дороговато - устроить пару десятков метров вечной мерзлоты. И поддерживать , когда внутри "все варится". Тогда может лучше бетоном, здесь люди предлагали? И дешевле и прочнее и фундамент укрепит. Как считаете? насчет дешевле- не уверен- надо считать. Плюс заморозки в том что конструкция получается самовосстанавливающаяся - нипочем любой землетряс или цунам) Полили водички и заросло все само по себе) И еще дурная идея (на перспективу) - заранее проектировать АЭС так, чтобы была возможность сделать из реактора большой БВ. С уважением ко всем пациентам) |
|
|
20.4.2011, 8:21
Сообщение
#105
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Дорогая передача!
А вот у нас тут в Белых Столбах не только психбольница, но и госфильмофонд есть, так один больной оттуда что вам пишет: QUOTE Наверно физики уже обговаривали - облучить мощным гамма-источником, пройдут тихие термоядерные реакции, топливо снизит содержание радиоактивных элементов и остынет. Так, вроде, в космических войнах собирались дезактивировать склады с атомными зарядами противника (на орбите взрывается маленький заряд с антенной, направленной прямо на вражеский склад, после этого в нем все заряды становятся обыкновенными - невзрывоопасными кусками металла). Это как лучше назвать: "Космические войны", или там "Клин клином вышибают"? Наша палата в недоумении... |
|
|
20.4.2011, 8:28
Сообщение
#106
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Дорогая передача! А вот у нас тут в Белых Столбах не только психбольница, но и госфильмофонд есть, так один больной оттуда что вам пишет: //Наверно физики уже обговаривали - облучить мощным гамма-источником, пройдут тихие термоядерные реакции, топливо снизит содержание радиоактивных элементов и остынет. Так, вроде, в космических войнах собирались дезактивировать склады с атомными зарядами противника (на орбите взрывается маленький заряд с антенной, направленной прямо на вражеский склад, после этого в нем все заряды становятся обыкновенными - невзрывоопасными кусками металла).// Это как лучше назвать: "Космические войны", или там "Клин клином вышибают"? Наша палата в недоумении... А нетихие термоядерные реакции можно в студию? Это ж прорыв (громкий и со спецэффектами) в активной обороне страны будет. |
|
|
20.4.2011, 8:49
Сообщение
#107
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Просто если уж расплав образовался почему бы ему не облегчить жизнь и путь попадания в ловушку? Если речь идет о корпусных реакторах, то задачей является сохранение прочного корпуса. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.4.2011, 17:37
Сообщение
#108
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дорогая передача! А вот у нас тут в Белых Столбах не только психбольница, но и госфильмофонд есть, так один больной оттуда что вам пишет: Это как лучше назвать: "Космические войны", или там "Клин клином вышибают"? Наша палата в недоумении... Ну, мне кажется, этим проектом можно переплюнуть все заявленные ранее в этой ветке. Какая тут "обезьяна на резинке"? и близко не стояла! Это явный фаворит ветки и претендент на общую победу в нашем конкурсе. По крайней мере в номинации: "А, вообще все нафиг!...." |
|
|
20.4.2011, 17:42
Сообщение
#109
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
|
|
|
20.4.2011, 17:53
Сообщение
#110
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Дорогая передача! А вот у нас тут в Белых Столбах не только психбольница, но и госфильмофонд есть, так один больной оттуда что вам пишет: Это как лучше назвать: "Космические войны", или там "Клин клином вышибают"? Наша палата в недоумении... Так и назвать "палата в недоумении" |
|
|
20.4.2011, 18:15
Сообщение
#111
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора. Предлагаете обогреватель встроить? что бы, при случае - расплав таки дотек? |
|
|
21.4.2011, 4:33
Сообщение
#112
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
А я что говорил, от 5 мегатонн наземного испытания, с отселением и ветром в океан, ещё никто не умирал, зато задача сводится, к стандартной для войск РХБЗ любой армии мира
Мне тут насчёт дырок подумалось. Как человек пролетарского происхождения, дела сантехнические по домашнему хозяйству вроде засоров и протечек, часто беру на себя. И вот что мне тут подумалось. Ни разу не помню, чтобы кроме колена сифона что-либо могло засориться чистым песочком, или чтобы трубы до непроходимости загадились осадком на стенках. Зато практически всегда причина засора - шерсть и волосы Но если с водой подавать в ГО распушенную хлопковую (или стекло-) вату, и прочие тонкие волокна. В КР низзя, там всё ТВЭлах и кучке внизу всё зацепится. Я думаю, что любые дырки и протечки снизу законопатит основательно и довольно быстро. Насыпал в ГО стекловаты, или просто ваты, дал воде стечь, и с большой вероятностью внизу уже всё что можно забито наглухо, и спрессовано потоком стекающей воды. Затем подать связующее, например _очень_ сильно разведённый водой алебастр (разбавленный фактически до состояния прозрачной воды), он не свяжется толком с другими поверхностями, зато накопится в товарных количествах, на подобной "фильтрующей" пакле и её надёжно свяжет. з.ы. На новаторство не претендую, тут про тампаксы похожее гутарили, вроде как там именно не сорбент, а какие-то волокна, лично не проверял. <Волосатая двухметровая нянечка показалась на горизонте с плёткой и электрошокером.> |
|
|
21.4.2011, 10:35
Сообщение
#113
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
|
|
|
22.4.2011, 5:12
Сообщение
#114
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
[size=1] Но если с водой подавать в ГО распушенную хлопковую (или стекло-) вату, и прочие тонкие волокна. В КР низзя, там всё ТВЭлах и кучке внизу всё зацепится. з.ы. На новаторство не претендую, тут про тампаксы похожее гутарили, вроде как там именно не сорбент, а какие-то волокна, лично не проверял. Можете и не проверять, т.к. гутарили все же про памперсы (это немного другое, хотя и рифмуется). Волокна были бы может и хороши, но технически их трудно подать в ГО. Представьте насос. качающий воду в трубу. Как их волокну туда подать? На всас не надо - насос. В напор-проблематично. Да еще и трубу забьют (они же для этого). А в ГО дренчеры на трубе (может спринклеры не знаю). Там просто не пройдут. Вот такую проблему вижу. Не удастся повысить волосатость ГО. |
|
|
23.4.2011, 6:13
Сообщение
#115
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
Можете и не проверять, т.к. гутарили все же про памперсы (это немного другое, хотя и рифмуется). Да нет, было в строгомодерируемой ветке. Вот, нашел! Вроде бы автор где-то далее (не нашел) говорил, что в оных, в отличие от памперсов, какие-то волокна. Но не суть важно на самом деле. Волокна в данном случае могут быть любыми. Тут химики подскажут, но мне кажется, стекловолокно/"минеральная вата" или что-то подобное из неорганики будет оптимальным. Цитата Волокна были бы может и хороши, но технически их трудно подать в ГО. Представьте насос. качающий воду в трубу. Как их волокну туда подать? На всас не надо - насос. В напор-проблематично. Да еще и трубу забьют (они же для этого). А в ГО дренчеры на трубе (может спринклеры не знаю). Там просто не пройдут. Вот такую проблему вижу. Не удастся повысить волосатость ГО. Конечно сложности есть, куда же без них-то. Нужно знать хотя бы сечения контура подачи воды. Если там тонкие форсунки или дренчеры, то действительно "пиши пропало". А если более-менее, трубы со значимым диаметром, то не так всё плохо. Опять таки, про КР речь не идёт, только ГО и "тор". В поток после насоса подать можно что угодно, дело техники. Тем более, что давление от насоса - несколько атмосфер, а давление в "пассивной дырке-вытекачке", порядка 1 атм. на 10 метров уровня воды, что снижает риск полного засорения канала подачи. Поэтому наши пациенты требуют внеплановых уколов, или признать и обсудить право на волосатость, дырок в ГО ! |
|
|
23.4.2011, 7:10
Сообщение
#116
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Конечно сложности есть, куда же без них-то. Нужно знать хотя бы сечения контура подачи воды. Если там тонкие форсунки или дренчеры, то действительно "пиши пропало". А если более-менее, трубы со значимым диаметром, то не так всё плохо. Опять таки, про КР речь не идёт, только ГО и "тор". В поток после насоса подать можно что угодно, дело техники. Тем более, что давление от насоса - несколько атмосфер, а давление в "пассивной дырке-вытекачке", порядка 1 атм. на 10 метров уровня воды, что снижает риск полного засорения канала подачи. Поэтому наши пациенты требуют внеплановых уколов, или признать и обсудить право на волосатость, дырок в ГО ! При всем уважении, но не могу согласиться. Две причины: первая - система пожаротушения ГО, она не льет воду на пол (там нечего тушить), а именно разбрызгивает - дренчеры или спринклеры. Сразу забьются тампаксами. Второе- зачем льют воду в ГО? Главная цель 0 охлаждение кориума, лежащего на полу. В Вашем случае волосатый кориум начнет греться, что еще хуже, как понимаете. Вот такой диагноз, больной! Идите опять в палату, Вы не готовы к выписке. И не возражайте! Санитары!!! Зафиксируйте пока. |
|
|
23.4.2011, 8:06
Сообщение
#117
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
система пожаротушения ГО, она не льет воду на пол (там нечего тушить), а именно разбрызгивает - дренчеры или спринклеры. Эх жаль, я представлял себе систему несколько иначе, думал что через систему пожаротушения и всякие спринклеры/дренчеры, только в КР подают, а в ГО - через некие "почти штатные" трубы для циркуляции, или тупо спущенные шланги. Идея идея-фикс оволосатить дыры у меня появилась ещё с тех пор, как в передаче Гордона какой-то умник сказал, что чёрная дыра, мол, не имеет волос. Посему, требую вернуть выдачу розовых таблеточек. |
|
|
28.4.2011, 0:20
Сообщение
#118
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Вот. Будут делать приблизительно что я предлагал не так давно. Проект у них не продуман до конца, жаль. Они получат высококонцентрированную радиоактивную воду, да и вопрос с газами не решён. Да ещё и будут сбрасывать её в море. Зачем?
Сыроватое не фундаментальное решение проблемы, или её консервация… На АЭС "Фукусима-1" готовятся к заливке водой внутренних камер аварийных реакторов 27.04.11 11:48 ШОС и ситуация в Азии На аварийной АЭС "Фукусима-1" готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция, сообщил сегодня представитель оператора станции, энергокомпании Tokyo Electric Power /TEPCO/, позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом. Операция по созданию "водяного саркофага" предусматривает, что на её завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра. Как передает ИТАР-ТАСС, вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу. Проведенный с их помощью накануне внешний осмотр оболочки реактора и системы труб, через которые закачивается вода, по данным энергокомпании, "каких-либо технических проблем не выявил". С учетом этого решено в ближайшие часы добавить определенный объем жидкости в реактор и в зависимости от его состояния определить дальнейшую тактику. Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание "водяного саркофага" над 2-м реактором потребует 6 - 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента. |
|
|
28.4.2011, 12:11
Сообщение
#119
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Если речь идет о корпусных реакторах, то задачей является сохранение прочного корпуса. ну если там взорвать бомбу в 100 мегатонн, то пожалуй от ее излучения действительно вся радиоактивность распадется, а та что не сумеет улетит в стратосферу (то есть далеко - далеко). Вот только пожалуй и Токио достается оной гаммы. |
|
|
5.5.2011, 16:43
Сообщение
#120
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
ну если там взорвать бомбу в 100 мегатонн, то пожалуй от ее излучения действительно вся радиоактивность распадется, а та что не сумеет улетит в стратосферу (то есть далеко - далеко). Вот только пожалуй и Токио достается оной гаммы. Надо выпить треугольник, Ой о чем это я, Надо выпить Фукусиму , предложите закусить! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 9:38 |