И других способов нет? Типа ВОPu-НОPu?

Вопроса не понял.

Мы можем утилизировать плутоний следующими четырьмя способами.

1) Иммобилизовать его (отвергнут всеми сторонами).
2) Использовать в качестве топлива для БН-600 и БН-800 (принято на данный момент).
3) Использовать в качестве топлива для ВВЭР (требует внесения серьёзных изменений).
4) Использовать в качестве топлива для ГТ-МГР (предусмотрено соглашением, но такие реакторы есть только на бумаге).

Всё. Вопу-нопу тут не помогут, причём тут дипломатические документы?

А какова точная формулировка?
Нельзя нарабатывать плутоний, или нельзя делать экраны?

Если первое, то я бы с интересом посмотрел на экраны из тория

"Радиальный бланкет реактора БН-600 будет полностью удалён до начала утилизации в нём продукта конверсии, а реактор БН-800 будет эксплуатироваться с коэффициентом воспроизводства менее единицы в течение всего срока действия настоящего Соглашения".

В общем, БН-600 - bye-bye, baby.

А вот БН-800... Интересно, какой термин использован в английском тексте? КВ прямо фиксирует, что сжигаемое и нарабатываемое топлива одинаковы. В случае ториевых экранов, правильный термин будет КК а КК как раз в русском варианте не ограничивается.

Гы-гы, ха-ха и так далее.

Вы меня удивили и очень порадовали. Если наши действительно сумели поиметь американцев их же методами, то лично напишу для AtomInfo.Ru панегерик Лаврову страниц на пять, не меньше

В первых зонах вариант с КК не пройдёт. Там будет и уран, и плутоний. А вот потом, с полным переходом на MOX, мы действительно сможем в точном соответствии с буквой договора сжигать в зоне плутоний и нарабатывать в бланкете уран-233, потому как это будет конверсия, а не воспроизводство.

Чую, не зря Владимир Вольфыч вдруг бросился пиарить ториевые реакторы

Теперь вопрос, какой термин использован в английском тексте протокола.

Полезное и интересное предложение по конверсии тория в делящийся материал уран-233. Его насколько я понимаю можно без особых проблем в количестве 5-10% процентов подмешивать к урановому топливу для ВВЭРов.
А нельзя в бланкетах БН-800 трансмутацию какой нибудь мало полезной штуки типа накопленного технеция в более полезный и дорогостоящий рутений производить? Или с дешевого лантана радиоизотопы церия для РИТЭГов нарабатывать? Или с неодима полезные радиоизотопы прометия нарабатывать? Или с дешевого кальция полезный и дорогой скандий нарабатывать.
Нельзя просто так избыточными нейтронами разбрасываться, надо их конвертировать в полезные химические элементы.
А по тексту договора мы тритий для последующей конверсии в дорогущий гелий-3 мы не можем в БН-800 нарабатывать?

Сообщение отредактировал VBVB - 23.4.2011, 18:12

ну, положим, дипломатической части дискуссии я не касался. Пытаюсь понять техническую сторону.
Я, как потомственный дилетант, задаю дилетантские вопросы, и поэтому заранее извиняюсь...

Таки "иммобилизировать" - это что?
И шоб два раза не вставать...а почему его нельзя оружейный смешать с регенератом?

Видел я ранее декларируемые картинки по иммоблизации излишек оружейного плутония в США. Плутоний оружейный переводят в форму порошка PuO2. Далее в циллиндрические керамические емкости. Их помещают в канистры нержавеющие специальные, в них система штативная. Потом заливают боросиликатным стеклом. И в хранилище. Были вариации типа "канистра в канистре" где канистра с PuO2 заливалась гудроновой смесью и помещалась во вторую канистру, но это дорого типа и от этого отказались.
Эти варианты специалисты с предприятия в Рoкки-Флэтс предлагали.
Были и более экзотические варианты, где емкости с PuO2 размещались в большой канистре для долговременного хранения и заливалась остеклованной массой содержащей высокорадиоактивные отходы с завода WIPP.
Второй экзотикой было предложение смешивать оксид плутония (оружейный) с кубовым остатком от ЖРАО, полученных в 60-70х годах на объектах Саванна-Ривер и Ханфорда. И далее заливка боросиликатным стеклом и на WIPP. Также были варианты эти канистры хранить в перспективном хранилище ОЯТ на Юкка-Маунтин.

А если это правда, то каково тогда вообще будущее проекта БН? Мы сейчас позакрывали реакторы , нарабатывающие оружейный, а теперь хотим строить энергетические реакторы, где возможна его наработка...

а где востребован сей продукт?

(голосом коммивояжера) Читайте AtomInfo.Ru.

http://atominfo.ru/news4/d0811.htm

Ну в статье пока описано больше проблем, чем реальных шагов. Не придётся ли американцам поспешать за нами, чтобы соблюдать паритет.
А с нашей стороны, вопрос с фабрикацией топлива из оружейного уже решён? Кто это уже умеет делать?

Но вопрос же был, где востребован, а не где его взять?



Честно? Никто. Пока Девятка с Мелекесом выносили друг другу мозги, за дело никто не брался. Поэтому первые зоны БН-800 будут "гибридными" - в основном, уран и по чуть-чуть таблеточного MOX и вибро-MOX.

Прочитать весь AtomInfo.Ru просто невозможно, ибо нельзя объять необъятное. Поэтому мы и пользуемся беззастенчиво вашими услугами и послушно семеним по направлению, обозначенному Вашим, AtomInfo-ака, указующим перстом.

Из статьи следует, что сей продукт востребован только лишь в нейтронных счётчиках?
Ну а , так как у нас нет таких проблем с "исходным продуктом для получения гелия-3", как у наших американских друзей, то и с гелием проблем, видимо, нет. Мы монополисты в производстве нейтронных счётчиков ?

Сообщение отредактировал VitFF - 23.4.2011, 21:02

Тут два вопроса пересеклись, пардон. Я говорил там о соблюдении паритета по уничтожению оружейного, не опередим ли мы американцев?

(задумчиво) хорошо хоть не -задэ.



В английской Википедии есть неплохой обзор.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3

Не. У них клиентов нету, а у нас топливного завода нет. Так что мы совместными усилиями будем затягивать сроки и срывать графики. Но на паритетных началах!

Сложно сказать. Тритий - штука военная. Чёрт его знает, какой статус будет у БН-800? Не повесят ли ему что-нибудь типа гарантий МАГАТЭ?

Израильтяне вон сколько лет на "исследовательских" реакторах тритий нарабатывали и ничего.
На Атоминфо по теме "тритий" была информация (если не ошибаюсь), что американцы недавно пытались тритий для боезарядов нарабатывать на обыкновенных энергетических легководниках обычных АЭС. Ну а почему у БН-800 не может по причине исключительности не может быть статуса типа "исследовательский-энергетический"?
Тритий ведь не делящийся материал, из него боезаряд не соберешь. Если действовать по логике запрета всего, что имеет отношение к производству ЯО, то и бериллий и литий-6, и дейтерия соединения должны быть под запретом. В некоторых типах простых плутониевых боезарядов в качестве темпера (тампера, облицовки) металлический уран-238 используется. Так что же давайте и его производство запретим и обедненного урана применение в боеприпасах также.
Торий в уран-233 конвертировать на БНе можно попробовать, но насколько он нам нужен учитывая проблемы с актинием, протактинием и ураном-232 в таком продукте? Получится, что он гораздо хуже уранового регенерата по радиотоксичности будет. Кроме того тот же уран-233 хороший оружейный материал с малой критмассой (10-15 кг). Американцы проводили с ним испытания и прекрасно знают его характеристики. IMHO тут для нас вилы по наработке в БН-800 в бланкетах плутония или урана-233.
А почему нельзя радиоизотопы производить? Они хороших денег стоят на рынке.

Можно нарабатывать для снабжения ИТЕРа

Каковы итеровы потребности?