БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-800 |
22.4.2011, 20:01
Сообщение
#241
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
MOX-топливо для PWR. http://atominfo.ru/news4/d0734.htm Нам нужны переделки в ВВЭР-овских зонах, а зачем? И других способов нет? Типа ВОPu-НОPu? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.4.2011, 22:21
Сообщение
#242
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И других способов нет? Типа ВОPu-НОPu? Вопроса не понял. Мы можем утилизировать плутоний следующими четырьмя способами. 1) Иммобилизовать его (отвергнут всеми сторонами). 2) Использовать в качестве топлива для БН-600 и БН-800 (принято на данный момент). 3) Использовать в качестве топлива для ВВЭР (требует внесения серьёзных изменений). 4) Использовать в качестве топлива для ГТ-МГР (предусмотрено соглашением, но такие реакторы есть только на бумаге). Всё. Вопу-нопу тут не помогут, причём тут дипломатические документы? |
|
|
23.4.2011, 4:37
Сообщение
#243
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
23.4.2011, 10:00
Сообщение
#244
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А какова точная формулировка? "Радиальный бланкет реактора БН-600 будет полностью удалён до начала утилизации в нём продукта конверсии, а реактор БН-800 будет эксплуатироваться с коэффициентом воспроизводства менее единицы в течение всего срока действия настоящего Соглашения". В общем, БН-600 - bye-bye, baby. А вот БН-800... Интересно, какой термин использован в английском тексте? КВ прямо фиксирует, что сжигаемое и нарабатываемое топлива одинаковы. В случае ториевых экранов, правильный термин будет КК а КК как раз в русском варианте не ограничивается. |
|
|
23.4.2011, 10:07
Сообщение
#245
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А какова точная формулировка? Нельзя нарабатывать плутоний, или нельзя делать экраны? Если первое, то я бы с интересом посмотрел на экраны из тория Гы-гы, ха-ха и так далее. Вы меня удивили и очень порадовали. Если наши действительно сумели поиметь американцев их же методами, то лично напишу для AtomInfo.Ru панегерик Лаврову страниц на пять, не меньше В первых зонах вариант с КК не пройдёт. Там будет и уран, и плутоний. А вот потом, с полным переходом на MOX, мы действительно сможем в точном соответствии с буквой договора сжигать в зоне плутоний и нарабатывать в бланкете уран-233, потому как это будет конверсия, а не воспроизводство. Чую, не зря Владимир Вольфыч вдруг бросился пиарить ториевые реакторы Теперь вопрос, какой термин использован в английском тексте протокола. |
|
|
23.4.2011, 17:56
Сообщение
#246
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Если первое, то я бы с интересом посмотрел на экраны из тория Полезное и интересное предложение по конверсии тория в делящийся материал уран-233. Его насколько я понимаю можно без особых проблем в количестве 5-10% процентов подмешивать к урановому топливу для ВВЭРов. А нельзя в бланкетах БН-800 трансмутацию какой нибудь мало полезной штуки типа накопленного технеция в более полезный и дорогостоящий рутений производить? Или с дешевого лантана радиоизотопы церия для РИТЭГов нарабатывать? Или с неодима полезные радиоизотопы прометия нарабатывать? Или с дешевого кальция полезный и дорогой скандий нарабатывать. Нельзя просто так избыточными нейтронами разбрасываться, надо их конвертировать в полезные химические элементы. А по тексту договора мы тритий для последующей конверсии в дорогущий гелий-3 мы не можем в БН-800 нарабатывать? Сообщение отредактировал VBVB - 23.4.2011, 18:12 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
23.4.2011, 18:56
Сообщение
#247
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
1) Иммобилизовать его (отвергнут всеми сторонами). Всё. Вопу-нопу тут не помогут, причём тут дипломатические документы? ну, положим, дипломатической части дискуссии я не касался. Пытаюсь понять техническую сторону. Я, как потомственный дилетант, задаю дилетантские вопросы, и поэтому заранее извиняюсь... Таки "иммобилизировать" - это что? И шоб два раза не вставать...а почему его нельзя оружейный смешать с регенератом? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 19:28
Сообщение
#248
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
ну, положим, дипломатической части дискуссии я не касался. Пытаюсь понять техническую сторону. Я, как потомственный дилетант, задаю дилетантские вопросы, и поэтому заранее извиняюсь... Таки "иммобилизировать" - это что? И шоб два раза не вставать...а почему его нельзя оружейный смешать с регенератом? Видел я ранее декларируемые картинки по иммоблизации излишек оружейного плутония в США. Плутоний оружейный переводят в форму порошка PuO2. Далее в циллиндрические керамические емкости. Их помещают в канистры нержавеющие специальные, в них система штативная. Потом заливают боросиликатным стеклом. И в хранилище. Были вариации типа "канистра в канистре" где канистра с PuO2 заливалась гудроновой смесью и помещалась во вторую канистру, но это дорого типа и от этого отказались. Эти варианты специалисты с предприятия в Рoкки-Флэтс предлагали. Были и более экзотические варианты, где емкости с PuO2 размещались в большой канистре для долговременного хранения и заливалась остеклованной массой содержащей высокорадиоактивные отходы с завода WIPP. Второй экзотикой было предложение смешивать оксид плутония (оружейный) с кубовым остатком от ЖРАО, полученных в 60-70х годах на объектах Саванна-Ривер и Ханфорда. И далее заливка боросиликатным стеклом и на WIPP. Также были варианты эти канистры хранить в перспективном хранилище ОЯТ на Юкка-Маунтин. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
23.4.2011, 20:07
Сообщение
#249
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
QUOTE У меня вопрос по наработке плутония из урана-238 в бридерах. В работе [J. C. Mark, “Explosive Properties of Reactor-Grade Plutonium,” Science & Global Security, Vol. 4, 1993, pp. 111-128] написано, что состав наработанного плутония в бланкетах бридеров соответствует 96% Pu-239 и 4% Pu-240. Так это получается оружейный материал нарабатывается. Это правда или и брехня? А если это правда, то каково тогда вообще будущее проекта БН? Мы сейчас позакрывали реакторы , нарабатывающие оружейный, а теперь хотим строить энергетические реакторы, где возможна его наработка... -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 20:10
Сообщение
#250
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 20:16
Сообщение
#251
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а где востребован сей продукт? (голосом коммивояжера) Читайте AtomInfo.Ru. http://atominfo.ru/news4/d0811.htm |
|
|
23.4.2011, 20:32
Сообщение
#252
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
MOX-топливо для PWR. http://atominfo.ru/news4/d0734.htm Ну в статье пока описано больше проблем, чем реальных шагов. Не придётся ли американцам поспешать за нами, чтобы соблюдать паритет. А с нашей стороны, вопрос с фабрикацией топлива из оружейного уже решён? Кто это уже умеет делать? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 20:35
Сообщение
#253
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну в статье пока описано больше проблем, чем реальных шагов. Не придётся ли американцам поспешать за нами, чтобы соблюдать паритет. Но вопрос же был, где востребован, а не где его взять? А с нашей стороны, вопрос с фабрикацией топлива из оружейного уже решён? Кто это уже умеет делать? Честно? Никто. Пока Девятка с Мелекесом выносили друг другу мозги, за дело никто не брался. Поэтому первые зоны БН-800 будут "гибридными" - в основном, уран и по чуть-чуть таблеточного MOX и вибро-MOX. |
|
|
23.4.2011, 20:49
Сообщение
#254
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Прочитать весь AtomInfo.Ru просто невозможно, ибо нельзя объять необъятное. Поэтому мы и пользуемся беззастенчиво вашими услугами и послушно семеним по направлению, обозначенному Вашим, AtomInfo-ака, указующим перстом. Из статьи следует, что сей продукт востребован только лишь в нейтронных счётчиках? Ну а , так как у нас нет таких проблем с "исходным продуктом для получения гелия-3", как у наших американских друзей, то и с гелием проблем, видимо, нет. Мы монополисты в производстве нейтронных счётчиков ? Сообщение отредактировал VitFF - 23.4.2011, 21:02 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 20:57
Сообщение
#255
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Но вопрос же был, где востребован, а не где его взять? Тут два вопроса пересеклись, пардон. Я говорил там о соблюдении паритета по уничтожению оружейного, не опередим ли мы американцев? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.4.2011, 22:32
Сообщение
#256
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прочитать весь AtomInfo.Ru просто невозможно, ибо нельзя объять необъятное. Поэтому мы и пользуемся беззастенчиво вашими услугами и послушно семеним по направлению, обозначенному Вашим, AtomInfo-ака, указующим перстом. (задумчиво) хорошо хоть не -задэ. Из статьи следует, что сей продукт востребован только лишь в нейтронных счётчиках? В английской Википедии есть неплохой обзор. http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3 |
|
|
23.4.2011, 22:33
Сообщение
#257
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2011, 22:39
Сообщение
#258
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2011, 23:03
Сообщение
#259
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Сложно сказать. Тритий - штука военная. Чёрт его знает, какой статус будет у БН-800? Не повесят ли ему что-нибудь типа гарантий МАГАТЭ? Израильтяне вон сколько лет на "исследовательских" реакторах тритий нарабатывали и ничего. На Атоминфо по теме "тритий" была информация (если не ошибаюсь), что американцы недавно пытались тритий для боезарядов нарабатывать на обыкновенных энергетических легководниках обычных АЭС. Ну а почему у БН-800 не может по причине исключительности не может быть статуса типа "исследовательский-энергетический"? Тритий ведь не делящийся материал, из него боезаряд не соберешь. Если действовать по логике запрета всего, что имеет отношение к производству ЯО, то и бериллий и литий-6, и дейтерия соединения должны быть под запретом. В некоторых типах простых плутониевых боезарядов в качестве темпера (тампера, облицовки) металлический уран-238 используется. Так что же давайте и его производство запретим и обедненного урана применение в боеприпасах также. Торий в уран-233 конвертировать на БНе можно попробовать, но насколько он нам нужен учитывая проблемы с актинием, протактинием и ураном-232 в таком продукте? Получится, что он гораздо хуже уранового регенерата по радиотоксичности будет. Кроме того тот же уран-233 хороший оружейный материал с малой критмассой (10-15 кг). Американцы проводили с ним испытания и прекрасно знают его характеристики. IMHO тут для нас вилы по наработке в БН-800 в бланкетах плутония или урана-233. А почему нельзя радиоизотопы производить? Они хороших денег стоят на рынке. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
24.4.2011, 0:02
Сообщение
#260
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 8:09 |