АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
26.4.2011, 12:20
Сообщение
#5261
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
"Штатные" ДГ на каналах СБ на проекте ВВЭР-1000 имеют мощность 5.6 МВт,что определяется мощностью потребителей.А вот мощность предлагаемых "аварийных" ДГ будет в большей степени зависить не только от мощности потребителей,но и от предполагаемого характера их использования.
|
|
|
26.4.2011, 12:48
Сообщение
#5262
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.4.2011, 13:17
Сообщение
#5263
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
БВ-4 всё-таки дырявый.
QUOTE http://online.wsj.com/article/SB1000142405...2128115118.html
Concerns also have grown about a possible leak in the spent fuel pool of Reactor No. 4, said Hidehiko Nishiyama, spokesman of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency. |
|
|
26.4.2011, 13:22
Сообщение
#5264
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
там дыра во всю стену. что заливают?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
26.4.2011, 13:37
Сообщение
#5265
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 145 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 023 |
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам. 1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними). Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками. 20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день. Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке? 2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть? |
|
|
26.4.2011, 14:48
Сообщение
#5266
|
|
Благодарность от форума за огромный объём полезной информации Группа: Haunters Сообщений: 177 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 683 |
|
|
|
26.4.2011, 15:55
Сообщение
#5267
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Хороший график. А что там 15 го от 0:00 до 12:00. Крупный землетряс был 16-го, это точно. почти 6 баллов в районе Токио. Дело в резком испарении? Данных по температуре надыбать не смог. Если есть - давайте в студию. |
|
|
26.4.2011, 16:03
Сообщение
#5268
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 17.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 481 |
Хозяйке на заметку: по воде. In an extraordinary measure two weeks ago the Japanese government approved Tepco to dump some 11,500 tonnes of very mildly radioactive water from the treatment facility and other places to sea. This released a total of 1.5x1011 becquerels of radioactivity, the same amount as contained in just ten litres of the basement (подвалы) water. 19 April 2011 Пруфлинк. Можно верить оценке? а почему нет? японцы еще в начале апреля в море намерили 5Е+6 по цезию 137. в статье пишут, что 1,3Е+7 Бк/см3. то есть, 1,3Е+9 только по цезию на литр, что соответствует приведенному по ИНЕС 5,2Е+10 Бк/литр. так что правду пишут. можно правда оспаривать применимость таблицы коэффициентов ИНЕС для выбросов не в атмосферу. |
|
|
26.4.2011, 16:10
Сообщение
#5269
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 17.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 481 |
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам. 1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними). Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками. 20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день. Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке? 2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть? японцы в начале апреля попытались вылить содержимое (те самые 10000 тонн) из комплекса по переработке РАО в здание ТО 4 блока. когда начали выливать, увидели рост уровня в ТО 3 блока. тем самым получили информацию о том, что ТО 3 и 4 блоков - сообщающиеся сосуды. после этого сбросили прямиком в океан. а характеристики этого самого соединения никому неизвестны, может там и зажим температурный есть. ну и куда девается вся вода из бв-4 - неизвестно. похоже, в том числе и течет вниз. да и оценки по выпариванию нужно возможно пересматривать, потому как 2 МВт - остаточная мощность, которая должна бы быть в БВ заглушенном. а осушенный на время может давать и поболее. |
|
|
26.4.2011, 16:11
Сообщение
#5270
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
26.4.2011, 17:19
Сообщение
#5271
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 17.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 481 |
Милую правду пишут. 10л = 11500л, при оценке запасов первого от 60 до 100 тыс. литров (тонн). Дело в малой вредности технической воды в нормальном режиме эксплуатации? 10л = 11 500 000л то есть 6 порядков разница активности примерно такая же. те же 6 порядков а с нормами по сбросам разница уже в 8-10 порядков. есть численные данные активности того, что выбросили, того, что намерили в подвалах и установленные нормы для сбрасываемых вод. поищите на тепке или нисе. да и в форуме есть. я вроде тоже писал. а в нормальной эксплуатации откуда в воде 1 контура взяться йоду и цезию? при ненарушенных оболочках твэл |
|
|
26.4.2011, 17:31
Сообщение
#5272
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK: ... 1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними). Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками. 20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день. Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке? 2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть? А что такое? Почему? 1) на 20 см - за 10 дней. За 3 дня - на 10 см. Означает только то, что в первые 7 дней увеличение было на 10 см, т.е. воды стали лить больше 2) Воды стали лить больше - добавили больше грязной водички (из БВ-4 (подчеркнуто) . Можно пытаться прикинуть степень повреждения топлива в бассейне выдержки. Молодцы. Все честно и откровенно |
|
|
26.4.2011, 18:52
Сообщение
#5273
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 145 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 023 |
|
|
|
26.4.2011, 19:55
Сообщение
#5274
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Спасибо и вам, и vodos, и от себя тоже - поклон низкий всем напарникам и коллегам. Нас остается все меньше, но дух крепчает с каждым 25-летием. Без смайла "улыбка". Будьмо! Вас с вашим юбилеем! -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
26.4.2011, 20:33
Сообщение
#5275
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 145 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 023 |
|
|
|
26.4.2011, 20:55
Сообщение
#5276
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
Что-то сомневаюсь я , что мэд там сравнима с БВ4 ФАЭС. Судя по тому, что "бытовка" стоит ровнехонько, а строп лежит свеху, сначала ее туда поставили пустую при помощи стропальщика, который потом залез наверх и расцепил захват.Причем установка времени требовала. А может быть сначала и фундамент сделали. А солдатики туда прибежали для разведки и заперлись. Конечно какую-то защиту эта конструкция обеспечивает, но для мэд порядка 100 р/час явно жидковата. На втором фото он открыт, но они применялись в разных случаях, защита была вполне внушительная. Процитирую с forum.pripyat.com: Цитата Разработка и изготовление защитных экранов производились на месте из листового свинца и свинцового стекла. Для выполнения работ или визуального наблюдения за их ходом в местах, где излучение превышало 100 сГр/ч, были созданы специальные транспортабельные бронированные кабины, получившие название «батискафы», которые подвешивались на стреле подъемного крана и имели коэффициент защиты до 2000.
… А еще он вспомнил, как опускали в реактор Леонида Горба — специально для этого был сделан «батискаф» — и парень вручную, при помощи шланга заполнил бетоном образовавшуюся полость. Согласился, выполнил задание, прошел сквозь ужас спуска в радиоактивное жерло — и выжил. — Получилось так: в момент заполнения полости «батискаф» закрутило, ударило о стену, дверь заклинило. Он по рации кричит: «Отпускайте меня!» А куда отпускать? В завал? Короче, выполнил он задание, вытащили мы «батискаф», отогнули погнутую задвижку. Выбрался Леня — бледный, растерянный и первым делом спрашивает: «Ребята, я где?» …Герой или не герой? Есть у кого-то сомнения?! А ведь по сути, они все — герои. Только поленился как-то СССР дать им хотя бы звания… http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=2951 Батискаф в воздухе Когда на стройке в июле 1986 г. появились краны немецкой фирмы «Демаг» грузоподъемностью 650 тонн, конструкции верхнего перекрытия были перепроектированы на более крупные блоки весом до 200 тонн. Это позволило значительно сократить количество опор внутри разрушенного энергоблока. Работа по возведению «Укрытия» шла круглосуточно. Проектная бригада работала с 8 до 20 часов без выходных. Каждый день специалисты вылетали на вертолетах на разрушенный энергоблок, чтобы оценить качество выполняемых работ и скорректировать проектные решения. С этой же целью, но для более детального контроля был сделан «батискаф» – защитная металлическая кабина. Выглядело это так: в кабину заходил человек, «батискаф» подвешивали к крану и опускали к возводимому «Укрытию». Через защитное стекло специалист изучал конструкцию. Все делалось без присутствия людей, и если балка лежит на опоре, то она без крепления, потому что сварить или закрепить ее было нереально. Про то, как монтировали самую крупную металлическую балку «Мамонт» весом 160 тонн и длиной 64 метра, стоит сказать особо. Начнем с того, что машинист, управляющий краном, не видел, что он делал. Его действия через наушники координировал монтажник, находящийся в бункере метров за 100 и наблюдавший за происходящим по экрану телевизора. Если представить, что опора в диаметре не превышает 60 сантиметров, а на нее надо уложить балку, которую никто вручную не направляет, не приходится удивляться, что на монтаж этой балки было потрачено 12 часов. http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=470 Поскольку работы не прекращались и ночью, встал вопрос об освещении строительной площадки. Тогда родилась и была осуществлена идея использовать аэростат. К нему прикрепили прожектор, питание по кабелю передавалось с земли. Ночью этот летательный аппарат висел над объектом, а утром его отводили в сторону, чтобы он не мешал работе вертолетов. И все-таки некоторым специалистам надо было подниматься на верхнюю часть объекта. Для этого создали своеобразный батискаф – что-то вроде кабины, обшитой свинцом. Человек забирался внутрь, а кран цеплял будку своим крюком и поднимал вверх. Все «летавшие» таким образом потом именовались «космонавтами», им присваивали номера: 1-й, 2-й и т.д. http://bluesbag6.narod.ru/index46.html snapshot20090101130445.jpg Космонавт поднимается в кузов машины, в которой стоит батискаф snapshot20090101130748.jpg Сам батискаф snapshot20090101130908.jpg Подъем батискафа краном snapshot20090101130918.jpg Батискаф над развалом (точно в центре изображения, двойное окошко и идущий вверх трос) snapshot20090101130941.jpg Батискаф над развалом (в верхнем правом углу) |
|
|
26.4.2011, 21:20
Сообщение
#5277
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
Землетрясение. Конечно, станция "доказала свою надёжность" © но как утверждал один из аутсорсеров, на него в третьем блоке сверху крюк от крана навернулся Поэтому принимаем, что неизвестно. Плюс у них в первый же день двоих в подвале то ли придавило, то ли утопило (чудеса, читал сначала первый вариант, а потом второй). И смогли их вытащить только через 3 недели. Вобщем действительно непонятно. |
|
|
26.4.2011, 21:25
Сообщение
#5278
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.4.2011, 22:33
Сообщение
#5279
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
|
|
|
26.4.2011, 23:01
Сообщение
#5280
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Задали вопрос. Якобы японцы собираются высадить вокруг Фукусимы подсолнухи. Никто про это не слышал?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:28 |