АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
5.5.2011, 16:57
Сообщение
#121
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
1-2 Мая в Алма-Ате ряд землетрясений, вроде фигня, эпицентры в 75-150 км от города магнитудой до 5,5 , в городе мах. 4,2 , чего беспокояться.
Но в 20км от города ИЯФ, а там Исследовательский атомный реактор ВВР-К, мощьнось не большая, всего 10Мвт, Вот сколько там топлива в БВ, ну нет инфы, ну так что же нам делать, бежать на погост, занимать место при каждом толчке, или может пикетЮ а может сразу 2-5Мтонн, чтобы совесть чиста была? Глупости, пошутили и будя! Не надо ни чего взрывать, и так достаточно бубухов! Проблему решать надо, а не приходить к выводу:- "Если нельзя сделать так надо все разрушить до корня!" Сообщение отредактировал skv777 - 5.5.2011, 16:58 |
|
|
7.5.2011, 9:49
Сообщение
#122
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
на правах бреда
в соседнем топике прочитал про проблемму БВ и что реакторы спокойно себе пережили землетрясения а вот с БВ проблеммы сплошные... тамже про выплескивание воды при землетрясении. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=5720 собственно вопрос.. а почему бы не строить БВ по типу реакторов? то есть железный кожух который находится в неком подобии контеймента с привинченными крышками как на реакторах? + всякие клапаны для сброса давления в случае ЧП и повышение давления в БВ.. из реактора вода таки не выплеснулась? ну и ворота которые пневматика поддерживает у них можно теме же болтами по идеи прикручивать.... а то как-то странно смотрится в теории.. потеря энергии пускай даже на 2-3 минуты и ворота протекли (в подвалы к дизелям? ) просто как-то общее впечатление создалось что на реакторах предусмотрели много всего а о БВ как-то не подумали... стоит себе бассейн по типу большой ванны с раздвижным бортиком и усе упс немного топиком ошибся хотел суда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589 Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 9:55 |
|
|
7.5.2011, 10:32
Сообщение
#123
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
на правах бреда в соседнем топике прочитал про проблемму БВ и что реакторы спокойно себе пережили землетрясения а вот с БВ проблеммы сплошные... тамже про выплескивание воды при землетрясении. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=5720 собственно вопрос.. а почему бы не строить БВ по типу реакторов? то есть железный кожух который находится в неком подобии контеймента с привинченными крышками как на реакторах? + всякие клапаны для сброса давления в случае ЧП и повышение давления в БВ.. из реактора вода таки не выплеснулась? ну и ворота которые пневматика поддерживает у них можно теме же болтами по идеи прикручивать.... а то как-то странно смотрится в теории.. потеря энергии пускай даже на 2-3 минуты и ворота протекли (в подвалы к дизелям? ) просто как-то общее впечатление создалось что на реакторах предусмотрели много всего а о БВ как-то не подумали... стоит себе бассейн по типу большой ванны с раздвижным бортиком и усе На самом деле есть некоторые вещи, которые Вы предлагаете. На наших ВВЭР, например, шандора (ворота) уплотняется механически, не как у японов. Плиты перекрытия БВ также есть и они устанавливаются над БВ. Но только при работе на мощности. Их снимают на перегрузке и ремонте, т.к. там есть работы. Вот у японов и был ремонт и БВ был не накрыт. А был бы накрыт, может еще сильнее вы взорвался, т.к. вода все равно бы выкипала, а водород бы собирался под плитами и там бы взорвался. И тогда, возможно не крыша бы съехала с блока, а БВ разнесло бы. И ТВС из БВ валялись бы на площадке. Только мнение, конечно. |
|
|
7.5.2011, 10:48
Сообщение
#124
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
ну так я и предлагаю клапанов поставить.. реактор-то не взрывается а он закрытый
то есть строить БВ по аналогии с реактором. зы кстати по поводу закрытых.. они кажется 3 ЭБ водой с верху поливали. то есть либо тоже был открыт либо плиты летали выходит? зы2 да и банально дырки под крышкой можно оставить... через них все не убежит.. хотя имхо лучше конечно клапаны Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 10:54 |
|
|
7.5.2011, 11:02
Сообщение
#125
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
ну так я и предлагаю клапанов поставить.. реактор-то не взрывается а он закрытый то есть строить БВ по аналогии с реактором. зы кстати по поводу закрытых.. они кажется 3 ЭБ водой с верху поливали. то есть либо тоже был открыт либо плиты летали выходит? зы2 да и банально дырки под крышкой можно оставить... через них все не убежит.. хотя имхо лучше конечно клапаны Ну Вам виднее. Просто я считаю, что ничего там не выплеснулось. Это смешно. Если бы там велась перегрузка и уровень держали высокий, то еще можно чего-то вылить. А так, метров 7 до верха БВ... Просто все выпарилось. Ну может еще через шандору утекло. А вообще я писал про ВВЭР. Никто не будет во время ремонта дергать какие-то перекрытия. Их просто снимают. |
|
|
7.5.2011, 11:38
Сообщение
#126
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Ну Вам виднее. Просто я считаю, что ничего там не выплеснулось. Это смешно. Если бы там велась перегрузка и уровень держали высокий, то еще можно чего-то вылить. А так, метров 7 до верха БВ... Просто все выпарилось. Ну может еще через шандору утекло. А вообще я писал про ВВЭР. Никто не будет во время ремонта дергать какие-то перекрытия. Их просто снимают. да не виднее мне не в коем разе былоб виднее писал бы умно аргументируя в другой ветке я просто предложил вариант при котором по идеи максимальное количество воды сохраняется в бв + за счет клапанов можно повысить давление и теоретический ещё сколько-то времени выиграть (хотя как я понял пар в БВ не желателен и может наоборот заставить топливо больше греться. так что клапаны вещь спорная тут как раз вам виднее ). а также предложил его лучше защищать. как пример 2 реактор без воды вообще стоял несколько дней вроде и ничего особо страшного не произошло. даже предполагая что там часть топливо на дно реактора стекла. что будет при подобных условиях в плане вреда экологии в БВ с поправкой что БВ времени потребуется по идеи для этого больше? зы извиняюсь что с флудом влез и вообще пытаюсь дискутировать на тему в которой не разбираюсь и тока время отнимаю пойду лучше к празднику в нашей больничке для лиц страдающих немотивированными приступами флуда и мнящих себя наполеонами мясо на шашлык куплю и замариную с наступающим всех Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 11:39 |
|
|
7.5.2011, 11:54
Сообщение
#127
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
да не виднее мне не в коем разе былоб виднее писал бы умно аргументируя в другой ветке я просто предложил вариант при котором по идеи максимальное количество воды сохраняется в бв + за счет клапанов можно повысить давление и теоретический ещё сколько-то времени выиграть (хотя как я понял пар в БВ не желателен и может наоборот заставить топливо больше греться. так что клапаны вещь спорная тут как раз вам виднее ). а также предложил его лучше защищать. как пример 2 реактор без воды вообще стоял несколько дней вроде и ничего особо страшного не произошло. даже предполагая что там часть топливо на дно реактора стекла. что будет при подобных условиях в плане вреда экологии в БВ с поправкой что БВ времени потребуется по идеи для этого больше? зы извиняюсь что с флудом влез и вообще пытаюсь дискутировать на тему в которой не разбираюсь и тока время отнимаю пойду лучше к празднику в нашей больничке для лиц страдающих немотивированными приступами флуда и мнящих себя наполеонами мясо на шашлык куплю и замариную с наступающим всех Не забывайте сколько систем безопасности и систем отвода тепла от реактора и плюс ГО. И что есть к БВ. Одна система отвода тепла (резервированная) и все. Конечно, если наворотить больше к БВ, плюс корпус, плюс тогда уж ГО (кстати на ВВЭР БВ с ГО, а на фукусе - нет). Тогда может и удастся повысить его безопасность. Только, все конечно нужно анализировать. По выплескивание уже говорил свое мнение, про шандору тоже объяснил. Про "упаковку" БВ я лично не поддерживаю. Но это только мое мнение. Спасибо. |
|
|
8.5.2011, 0:33
Сообщение
#128
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
А в чем сборки держатся в БВ? Можно ли сделать БВ секционным? В одном большом БВ будет много мелких секций, вставил в секцию сборки, и можно целиком секцию вынимать, ставить на трейлер и везти на обработку-захоронение. Понятно, что везти горячие сборки и тонны радиоактивной воды опасно, но если сборки целые, то радоактивность, как я понимаю, слабая и наведенная. Зато не нужно будет держать сборки на станции, тем самым безопасность станции будет выше. Сами сборки в секции должны крепиться так, чтобы не вывалились, даже если секция перевернется. И на амортизаторах. И чтобы вода не вылилась. Клапаны, да. Но еще встроенный холодильник, как у магистральной фуры. Туда же бак для солярки, холодильник запитывать. Сколько это будет весить? Есть же танковозы, в конце концов, тонн 60 могут смело потянуть.
|
|
|
8.5.2011, 0:44
Сообщение
#129
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
а что будет если такой грузовичек со сборками свежевыгруженными и тепловыделением 1МВ пускай.. возмет и в кювет переврнется... ну и сборки там в кучку ссыпятся?
Сообщение отредактировал ktotom7 - 8.5.2011, 0:44 |
|
|
8.5.2011, 7:12
Сообщение
#130
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А в чем сборки держатся в БВ? Можно ли сделать БВ секционным? В одном большом БВ будет много мелких секций, вставил в секцию сборки, и можно целиком секцию вынимать, ставить на трейлер и везти на обработку-захоронение. Понятно, что везти горячие сборки и тонны радиоактивной воды опасно, но если сборки целые, то радоактивность, как я понимаю, слабая и наведенная. Зато не нужно будет держать сборки на станции, тем самым безопасность станции будет выше. Сами сборки в секции должны крепиться так, чтобы не вывалились, даже если секция перевернется. И на амортизаторах. И чтобы вода не вылилась. Клапаны, да. Но еще встроенный холодильник, как у магистральной фуры. Туда же бак для солярки, холодильник запитывать. Сколько это будет весить? Есть же танковозы, в конце концов, тонн 60 могут смело потянуть. ОТВС очень радиоактивные и довольно сильно греются, поэтому и отстаиваются несколько лет в БВ. Потом в контейнер и увозят. В хранилище или на переработку. Но через несколько лет в БВ. А БВ они установлены в стеллажах. Не крепятся, просто стоят в ячейках. |
|
|
8.5.2011, 9:05
Сообщение
#131
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
15.5.2011, 23:39
Сообщение
#132
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Раз пошла такая пьянка %) или хуже уже не будет :
1). Роем трудами японских, китайских гастеров за чашку риса и/или рюмку сакэ рядом с станцией пруд/озерцо глубиной метров 50-60 , и диаметром метров в 100 , строим мощный кран (козловой) с грузоподьёмностью в 500-700 тонн (ну плюс еще 100-200 тонн на отрыв трубопроводов и т.п и бублика в бетоне - ну тут уж как повезёт) поверх разрушенных блоков - высотой метров в 60 и длинной аккурат до пруда/озера, ищем камикадзе стропальщиков, цепляем - сначала с первого блока - и перегружаем в озерцо - оно же БВ и так проделываем со всеми тремя реакторами, далее организуем рецикуляцию водицы в это озерцо и очистку этой воды - глядишь за 1 год всё там полностю остынет, ну часть может конечно и вымоется - ну вот как раз на фильтрах половину топлива и соберём ;-) , всяко лучше - если грамотно бассейн построить - чем постоянно лить в окиян. 2). Всё тоже самое только вместо тросов , мегамощный магнит - ну скажем с напряженностью магнитного поля в 30-40 Эрстед. |
|
|
16.5.2011, 3:47
Сообщение
#133
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Ктото тут уже предлагал строить "АЭС в колодце". Идея почти таже, если что стены колодца рушатся и блок заливает водичкой. Осталось только персоналу жабра вырастить.
|
|
|
16.5.2011, 12:02
Сообщение
#134
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Не буду беспокоить профессиональных пациентов в ветке для профессиональных пациентов, ато утками закидают Вобщем, скромно накарябаю здесь. В то время как все остальные пациенты послушно колются, фиксируются и принимают успокоительные клизмы я активно готовлюсь к побегу и учу слово из 3х букв "ГНБ". За всю 3х-сот страничную историю основной ветки данная технология пару таз упоминалась и только вскользь. А зря. Горизонтальное направленное бурение (ГНБ) - весьма мощная технология позволяющая городить витиеватые подземные коммуникации без повреждения вышестоящих объектов. Японы должны быть плотно с ней знакомы с их теснотой и плотностью застройки. Дальше - полет фантазии: Управление/мониторинг грунтовых вод. Большая часть того, что льют в реакторы - кудато утекает. Часть в грунт. Управляемыми бурами можно пробиться под зданиями реакторов, создать сеть горизонтальных скважин и затянуть дренажные трубы, откуда откачивать в "грязные" танки или переработку. Впоследствии в часть труб можно закачивать чистую/очищенную воду и вымывать уже накопившуюся в грунте активность (хотябы частично). Борьба с протечками из здания. Как говориться, "если не можешь противостоять - возглавь". Если место утечки из контаймента/здания найти/изолировать невозможно, то достаточно сделать "прокол" в самые минуса станции, где наибольшая вероятность скопления воды и откачивать ее оттуда, ну или закачивать что-то инертное для изгнания скапливающегося водорода или просто вентиляции. "Удаленно" подключиться к "минусовым" помещениям станции не только для откачки/закачки а и просто посмотреть/померять. Большая часть этих операций делается без непосредственного участия людей. Точность проходки - сантиметры. Буры пройдут что угодно, бетон, металл (технически решаемо).. ЗЫ: ГНБ предлагаю только как технологию "как делать?", а не "что делать?". ЗЗЫ: Патентую проект под названием "Уколотая АЭС" Вот такой бред. |
|
|
16.5.2011, 12:29
Сообщение
#135
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
В дополнение: подача бетона под высоким давлением в густую сеть скважин преобразует "уколотую АЭС" в "АЭС в лоханке" (или корыте)
|
|
|
16.5.2011, 13:05
Сообщение
#136
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
В дополнение: подача бетона под высоким давлением в густую сеть скважин преобразует "уколотую АЭС" в "АЭС в лоханке" (или корыте) Не волнуетесь, что грунты там насыщены "по самое"? Вроде бы даже песочек над скалой. Проще уж машзал и барботтер забетонировать, локализовать и прикрыть протечки, пробуриться в ГО и сосать оттуда... Впрочем тоже в порядке бреда. Масштабнывх действий от ООО "ТЭПКо" нам похоже не дождаться. Будет залив. Дёшево и сердито. С аханьем про "мёд это такой странный предмет"... |
|
|
17.5.2011, 11:58
Сообщение
#137
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Еще одна бредовая идея:
В самом начале Фукусимской битвы самураи хотели накрыть реакторы тряпочками. имхо здравая идея, после гениальных идей охлаждения и прекращения утечкек в океан: Создание воздухонепроницаемого шатра над зданием с некоторым подобием герметичности. Вытяжка через фильтры. "пылесосы" в те-же фильтры. Под этим покрывалом можно постепенно пилить АЭС при помощи боевых двуногих роботов и складывать в баночки (для анализов). Так можно частично прикрыть выход активности в атмосферу. |
|
|
17.5.2011, 13:23
Сообщение
#138
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
"Уколотая АЭС" Управление/мониторинг грунтовых вод. Большая часть того, что льют в реакторы - кудато утекает. Часть в грунт. Управляемыми бурами можно пробиться под зданиями реакторов, создать сеть горизонтальных скважин и затянуть дренажные трубы, откуда откачивать в "грязные" танки или переработку. Впоследствии в часть труб можно закачивать чистую/очищенную воду и вымывать уже накопившуюся в грунте активность (хотябы частично). "Удаленно" подключиться к "минусовым" помещениям станции не только для откачки/закачки а и просто посмотреть/померять. Поддерживаю вот в каком плане - ну сколько же можно гадать поплавилось - не поплавилось, по неведомым кодам считать, мифологические планы ЛПА обнародовать? Нужно бурить аккуратно, но не на минусах и эндоскопы, соединенные с со световодами, источником света и камерами в ГО, а может и в КР всех трех реакторов засунуть. Чтобы разработать толковый план, нужно точно знать текущую ситуацию. Тряпочки преждевременны, ИМХО, будут мешать работам. Да и, по-любому, вначале надо очистить от мусора площадку, разобрать руины. О водных процедурах - они могут оказаться и избыточными, а последствия их неисправимы. Уверен, по окончании острой фазы ЛПА, водная стратегия подвергнется серьезному анализу. Она и смысл имела только при условии целостности ГО (КР), иначе это завод по производству невиданно активных РАО. |
|
|
17.5.2011, 17:23
Сообщение
#139
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Нужно бурить аккуратно, но не на минусах и эндоскопы, соединенные с со световодами, источником света и камерами в ГО, а может и в КР всех трех реакторов засунуть. Чтобы разработать толковый план, нужно точно знать текущую ситуацию. В 86м что-то похожее было сделано. Встречал фото шахты реактора с месивом труб внутри. Оно? Бурение дренажа - более аккуратная операция, аналогом которой был туннель под реактором пробитый шахтерами. |
|
|
17.5.2011, 20:00
Сообщение
#140
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
В 86м что-то похожее было сделано. Встречал фото шахты реактора с месивом труб внутри. Оно? Бурение дренажа - более аккуратная операция, аналогом которой был туннель под реактором пробитый шахтерами. Оно! От состояния и местонахождения топлива будет зависеть выбор метода охлаждения, ну и дренажа, если он понадобится. И выводы для расследования причин аварии, которые Япония так никому пока не представила, кстати, тоже. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 9:41 |