1-2 Мая в Алма-Ате ряд землетрясений, вроде фигня, эпицентры в 75-150 км от города магнитудой до 5,5 , в городе мах. 4,2 , чего беспокояться.
Но в 20км от города ИЯФ, а там Исследовательский атомный реактор ВВР-К, мощьнось не большая, всего 10Мвт,
Вот сколько там топлива в БВ, ну нет инфы, ну так что же нам делать, бежать на погост, занимать место при каждом толчке, или может пикетЮ а может сразу 2-5Мтонн, чтобы совесть чиста была?
Глупости, пошутили и будя! Не надо ни чего взрывать, и так достаточно бубухов!
Проблему решать надо, а не приходить к выводу:- "Если нельзя сделать так надо все разрушить до корня!"

Сообщение отредактировал skv777 - 5.5.2011, 16:58

на правах бреда
в соседнем топике прочитал про проблемму БВ и что реакторы спокойно себе пережили землетрясения а вот с БВ проблеммы сплошные... тамже про выплескивание воды при землетрясении.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=5720
собственно вопрос.. а почему бы не строить БВ по типу реакторов? то есть железный кожух который находится в неком подобии контеймента с привинченными крышками как на реакторах? + всякие клапаны для сброса давления в случае ЧП и повышение давления в БВ.. из реактора вода таки не выплеснулась? ну и ворота которые пневматика поддерживает у них можно теме же болтами по идеи прикручивать.... а то как-то странно смотрится в теории.. потеря энергии пускай даже на 2-3 минуты и ворота протекли (в подвалы к дизелям? )

просто как-то общее впечатление создалось что на реакторах предусмотрели много всего а о БВ как-то не подумали... стоит себе бассейн по типу большой ванны с раздвижным бортиком и усе

упс немного топиком ошибся хотел суда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=589

Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 9:55

На самом деле есть некоторые вещи, которые Вы предлагаете. На наших ВВЭР, например, шандора (ворота) уплотняется механически, не как у японов. Плиты перекрытия БВ также есть и они устанавливаются над БВ. Но только при работе на мощности. Их снимают на перегрузке и ремонте, т.к. там есть работы. Вот у японов и был ремонт и БВ был не накрыт. А был бы накрыт, может еще сильнее вы взорвался, т.к. вода все равно бы выкипала, а водород бы собирался под плитами и там бы взорвался. И тогда, возможно не крыша бы съехала с блока, а БВ разнесло бы. И ТВС из БВ валялись бы на площадке.
Только мнение, конечно.

ну так я и предлагаю клапанов поставить.. реактор-то не взрывается а он закрытый
то есть строить БВ по аналогии с реактором.

зы
кстати по поводу закрытых.. они кажется 3 ЭБ водой с верху поливали. то есть либо тоже был открыт либо плиты летали выходит?

зы2
да и банально дырки под крышкой можно оставить... через них все не убежит.. хотя имхо лучше конечно клапаны

Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 10:54

Ну Вам виднее. Просто я считаю, что ничего там не выплеснулось. Это смешно. Если бы там велась перегрузка и уровень держали высокий, то еще можно чего-то вылить. А так, метров 7 до верха БВ... Просто все выпарилось. Ну может еще через шандору утекло.
А вообще я писал про ВВЭР. Никто не будет во время ремонта дергать какие-то перекрытия. Их просто снимают.

да не виднее мне не в коем разе былоб виднее писал бы умно аргументируя в другой ветке я просто предложил вариант при котором по идеи максимальное количество воды сохраняется в бв + за счет клапанов можно повысить давление и теоретический ещё сколько-то времени выиграть (хотя как я понял пар в БВ не желателен и может наоборот заставить топливо больше греться. так что клапаны вещь спорная тут как раз вам виднее ). а также предложил его лучше защищать. как пример 2 реактор без воды вообще стоял несколько дней вроде и ничего особо страшного не произошло. даже предполагая что там часть топливо на дно реактора стекла. что будет при подобных условиях в плане вреда экологии в БВ с поправкой что БВ времени потребуется по идеи для этого больше?

зы
извиняюсь что с флудом влез и вообще пытаюсь дискутировать на тему в которой не разбираюсь и тока время отнимаю пойду лучше к празднику в нашей больничке для лиц страдающих немотивированными приступами флуда и мнящих себя наполеонами мясо на шашлык куплю и замариную

с наступающим всех

Сообщение отредактировал ktotom7 - 7.5.2011, 11:39

Не забывайте сколько систем безопасности и систем отвода тепла от реактора и плюс ГО. И что есть к БВ. Одна система отвода тепла (резервированная) и все. Конечно, если наворотить больше к БВ, плюс корпус, плюс тогда уж ГО (кстати на ВВЭР БВ с ГО, а на фукусе - нет). Тогда может и удастся повысить его безопасность. Только, все конечно нужно анализировать.
По выплескивание уже говорил свое мнение, про шандору тоже объяснил. Про "упаковку" БВ я лично не поддерживаю. Но это только мое мнение. Спасибо.

А в чем сборки держатся в БВ? Можно ли сделать БВ секционным? В одном большом БВ будет много мелких секций, вставил в секцию сборки, и можно целиком секцию вынимать, ставить на трейлер и везти на обработку-захоронение. Понятно, что везти горячие сборки и тонны радиоактивной воды опасно, но если сборки целые, то радоактивность, как я понимаю, слабая и наведенная. Зато не нужно будет держать сборки на станции, тем самым безопасность станции будет выше. Сами сборки в секции должны крепиться так, чтобы не вывалились, даже если секция перевернется. И на амортизаторах. И чтобы вода не вылилась. Клапаны, да. Но еще встроенный холодильник, как у магистральной фуры. Туда же бак для солярки, холодильник запитывать. Сколько это будет весить? Есть же танковозы, в конце концов, тонн 60 могут смело потянуть.

а что будет если такой грузовичек со сборками свежевыгруженными и тепловыделением 1МВ пускай.. возмет и в кювет переврнется... ну и сборки там в кучку ссыпятся?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 8.5.2011, 0:44

ОТВС очень радиоактивные и довольно сильно греются, поэтому и отстаиваются несколько лет в БВ. Потом в контейнер и увозят. В хранилище или на переработку. Но через несколько лет в БВ. А БВ они установлены в стеллажах. Не крепятся, просто стоят в ячейках.

Я бы первый назвал параноиком того, кто стал бы их там закреплять.

Раз пошла такая пьянка %) или хуже уже не будет :

1). Роем трудами японских, китайских гастеров за чашку риса и/или рюмку сакэ рядом с станцией пруд/озерцо глубиной метров 50-60 , и диаметром метров в 100 , строим мощный кран (козловой) с грузоподьёмностью в 500-700 тонн (ну плюс еще 100-200 тонн на отрыв трубопроводов и т.п и бублика в бетоне - ну тут уж как повезёт) поверх разрушенных блоков - высотой метров в 60 и длинной аккурат до пруда/озера, ищем камикадзе стропальщиков, цепляем - сначала с первого блока - и перегружаем в озерцо - оно же БВ и так проделываем со всеми тремя реакторами, далее организуем рецикуляцию водицы в это озерцо и очистку этой воды - глядишь за 1 год всё там полностю остынет, ну часть может конечно и вымоется - ну вот как раз на фильтрах половину топлива и соберём ;-) , всяко лучше - если грамотно бассейн построить - чем постоянно лить в окиян.

2). Всё тоже самое только вместо тросов , мегамощный магнит - ну скажем с напряженностью магнитного поля в 30-40 Эрстед.

Ктото тут уже предлагал строить "АЭС в колодце". Идея почти таже, если что стены колодца рушатся и блок заливает водичкой. Осталось только персоналу жабра вырастить.

Не буду беспокоить профессиональных пациентов в ветке для профессиональных пациентов, ато утками закидают
Вобщем, скромно накарябаю здесь.
В то время как все остальные пациенты послушно колются, фиксируются и принимают успокоительные клизмы я активно готовлюсь к побегу и учу слово из 3х букв "ГНБ".
За всю 3х-сот страничную историю основной ветки данная технология пару таз упоминалась и только вскользь.
А зря. Горизонтальное направленное бурение (ГНБ) - весьма мощная технология позволяющая городить витиеватые подземные коммуникации без повреждения вышестоящих объектов. Японы должны быть плотно с ней знакомы с их теснотой и плотностью застройки.

Дальше - полет фантазии:

Управление/мониторинг грунтовых вод. Большая часть того, что льют в реакторы - кудато утекает. Часть в грунт. Управляемыми бурами можно пробиться под зданиями реакторов, создать сеть горизонтальных скважин и затянуть дренажные трубы, откуда откачивать в "грязные" танки или переработку. Впоследствии в часть труб можно закачивать чистую/очищенную воду и вымывать уже накопившуюся в грунте активность (хотябы частично).

Борьба с протечками из здания. Как говориться, "если не можешь противостоять - возглавь". Если место утечки из контаймента/здания найти/изолировать невозможно, то достаточно сделать "прокол" в самые минуса станции, где наибольшая вероятность скопления воды и откачивать ее оттуда, ну или закачивать что-то инертное для изгнания скапливающегося водорода или просто вентиляции.

"Удаленно" подключиться к "минусовым" помещениям станции не только для откачки/закачки а и просто посмотреть/померять.

Большая часть этих операций делается без непосредственного участия людей. Точность проходки - сантиметры. Буры пройдут что угодно, бетон, металл (технически решаемо)..

ЗЫ: ГНБ предлагаю только как технологию "как делать?", а не "что делать?".
ЗЗЫ: Патентую проект под названием "Уколотая АЭС"

Вот такой бред.

В дополнение: подача бетона под высоким давлением в густую сеть скважин преобразует "уколотую АЭС" в "АЭС в лоханке" (или корыте)

Не волнуетесь, что грунты там насыщены "по самое"? Вроде бы даже песочек над скалой.
Проще уж машзал и барботтер забетонировать, локализовать и прикрыть протечки, пробуриться в ГО и сосать оттуда...
Впрочем тоже в порядке бреда. Масштабнывх действий от ООО "ТЭПКо" нам похоже не дождаться.
Будет залив. Дёшево и сердито. С аханьем про "мёд это такой странный предмет"...

Еще одна бредовая идея:
В самом начале Фукусимской битвы самураи хотели накрыть реакторы тряпочками.
имхо здравая идея, после гениальных идей охлаждения и прекращения утечкек в океан: Создание воздухонепроницаемого шатра над зданием с некоторым подобием герметичности. Вытяжка через фильтры. "пылесосы" в те-же фильтры. Под этим покрывалом можно постепенно пилить АЭС при помощи боевых двуногих роботов и складывать в баночки (для анализов).
Так можно частично прикрыть выход активности в атмосферу.

Поддерживаю вот в каком плане - ну сколько же можно гадать поплавилось - не поплавилось, по неведомым кодам считать, мифологические планы ЛПА обнародовать?
Нужно бурить аккуратно, но не на минусах и эндоскопы, соединенные с со световодами, источником света и камерами в ГО, а может и в КР всех трех реакторов засунуть. Чтобы разработать толковый план, нужно точно знать текущую ситуацию.
Тряпочки преждевременны, ИМХО, будут мешать работам. Да и, по-любому, вначале надо очистить от мусора площадку, разобрать руины.
О водных процедурах - они могут оказаться и избыточными, а последствия их неисправимы. Уверен, по окончании острой фазы ЛПА, водная стратегия подвергнется серьезному анализу. Она и смысл имела только при условии целостности ГО (КР), иначе это завод по производству невиданно активных РАО.

В 86м что-то похожее было сделано. Встречал фото шахты реактора с месивом труб внутри. Оно?
Бурение дренажа - более аккуратная операция, аналогом которой был туннель под реактором пробитый шахтерами.

Оно! От состояния и местонахождения топлива будет зависеть выбор метода охлаждения, ну и дренажа, если он понадобится.
И выводы для расследования причин аварии, которые Япония так никому пока не представила, кстати, тоже.