IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 448 449 450 451 452 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Dozik
сообщение 27.6.2011, 23:51
Сообщение #8981


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 21:51) *
Сергей,

более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.

Исходя, формально, из буквы закона (ИНЕС) - все что сброшено (у море), в отличие от того, что выброшено, в оценку авариии не входит. Тем более, что и так 7-ка "за глаза".
Другое дело, что выброс и сброс продолжается. Но если говорить про выбросы, то можно говорить, что джапы ситуацию взяли под контроль. Подумаешь, по 20-40 м3 (на все блоки?) в час парят, примерной активности в 4 ТБк/м3. Если считать, что из-за капельного уноса в пар переходит 10%, то по сравнению с тем, что они уже выкинули (600-700 тыс. ТБк) - получится мизер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.6.2011, 3:49
Сообщение #8982


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(Alexandr Pol @ 28.6.2011, 6:40) *
Планово - предупредительный ремонт. smile.gif


У нас ППР - Проект производства работ. rolleyes.gif

(иногда так говорят о предпроектных решениях, но это в контексте)

Сообщение отредактировал Велла - 28.6.2011, 3:52


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.6.2011, 4:13
Сообщение #8983


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(alpha @ 28.6.2011, 3:12) *
О терминах.
1. Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
2. Что там продолжает разрушаться?
3. Это авария или её последствия?
4. Или борьба с последствиями?
5. Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.

Что же. Давайте.
1. Ответа в вопросе не наблюдаете? Или отменили смысл в русском языке?
Кстати, откроем словарь:
Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.
Дальнейшие вопросы бессмысленны.
2. см.1. там выбросы, риск дальнейших взрывов.
3. см.1. Это долготекущая авария, даже "катастрофа", т.к. жертвы и угроза для здоровья есть.
4. см.1. вы о чем?
5. см.1. выброс, что вы на этом разрушении зациклились?
Куда уже однозначнее?
Вы видите, как вы вопросы задаете?
Какие вопросы, такие ответы.

Сообщение отредактировал Велла - 28.6.2011, 4:19


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.6.2011, 5:24
Сообщение #8984


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Стронций нашли на дне.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 5:35
Сообщение #8985


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Третий день мусолят про великую японскую стену. Было в великом плане, помните?
Пугают большими цифрами... У-у-у-у...

Утечки опять у тепко:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110628_01-e.pdf
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_06.html

Система подачи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110627_01-e.pdf

Так, а почему пар-то отменили? Его там было до лампочки.
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло?
Всё, спать не смогу. Колитесь smile.gif

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 6:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.6.2011, 5:49
Сообщение #8986


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 28.6.2011, 6:28
Сообщение #8987


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 6:35) *
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло?
Всё, спать не смогу. Колитесь smile.gif

На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 28.6.2011, 6:50
Сообщение #8988


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



QUOTE(Велла @ 28.6.2011, 6:49) *

Картинка на языке оригинала есть где-нибудь?Наши журналюги жгут-"полиэстер". Мне жуть как интересно - что за материал туда японцы собираются ипользовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loquens
сообщение 28.6.2011, 7:12
Сообщение #8989


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 581



Цитата(Велла @ 28.6.2011, 5:49) *

У меня есть несколько вопросов:
1. Откуда водород, если температуры для паро-циркониевой реакции маловато?
2. Разве вентиляция для сдувки водорода не исключает основное предназначение купола - не допустить попадания летучих радиоактивных веществ в атмосферу? Или они как-то фильтровать выдуваемые объемы воздуха собираются?
3. Ну, допустим, перестанет выбрасывать в атмосферу. Теперь все самое вкусное будет конденсироваться на внутренних поверхностях этой "теплицы", а также стекать вниз. Полагаю, через некоторое время к блоку уже и подойти нельзя будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostik
сообщение 28.6.2011, 7:21
Сообщение #8990


Химик
**

Группа: Haunters
Сообщений: 236
Регистрация: 31.3.2011
Из: Неризиновск
Пользователь №: 32 999



QUOTE(Rajvola @ 28.6.2011, 7:28) *
На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них.

На химфаке и сейчас торчат везде. + куча подсобных производств. И горелку в некоторых случаях электроплиткой не заменить. Да и у пламени инерционность нагрева отсутствует.

А "колпак" напоминает сакрофаг-лайт. Парничок получится знатный, с подогревом wink.gif

Сообщение отредактировал kostik - 28.6.2011, 7:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 7:26
Сообщение #8991


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь!
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 28.6.2011, 7:36
Сообщение #8992


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата
Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.

Вот где собака зарыта ...
Авария - разрушение.
Авария - выброс (с разрушением или без). Именно такая терминология принята в больничке.
В случае Фукусимы, авария - выброс с разрушением (что меня и смутило). Процесс длительный.

Спасибо за разъяснения и терпимость.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 7:38
Сообщение #8993


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 9:26) *
Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь!
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.

Да это только до колдвашдауна, потом разберут и саркофаги и блоки и будет зелёная-зелёная лужайка под синим-синим небом Фукусимы.
Хотя разбирать лучше под саркофагом. Может часть работ так выполнят, под саркофагом. Что нибудь придумают.
Может не думали ещё? А подсказать некому smile.gif

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 7:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 7:50
Сообщение #8994


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 7:38) *
Да это только до колдвашдауна, потом разберут и саркофаги и блоки и будет зелёная-зелёная лужайка под синим-синим небом Фукусимы.

Какие критерии колд шатдауна в данном случае Вы предполагаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 7:53
Сообщение #8995


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 9:50) *
Какие критерии колд шатдауна в данном случае Вы предполагаете?

Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора.
Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.6.2011, 8:01
Сообщение #8996


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Буду наглой - повторю вопрос:
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 8:03
Сообщение #8997


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 7:53) *
Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора.
Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе?

При воздушном рециркуляционном охлаждении, температура кориума и низа КР, например, 200 С. Это "колд шатдаун"? Просто пытаюсь понять Вашу точку зрения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.6.2011, 8:09
Сообщение #8998


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Возможно японские инженеры засядут за свои кассио и посчитают, при каких Т можно будет удовлетворительно разгребать всю эту кашу. Основываясь на своих технологических возможностях. Она ведь не просто греется, там и выделение не только радиации но и прочей химии наверное. Надо эту могучую кучу успокоить. Можно успокаивать как на ТМА, но >5 лет держать уровень на фукусиме — задача сильно на любителя. Вымывать 25 лет тоже. Истина где-то посередине наверное.
Такое мнение из палаты для буйных.

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 8:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.6.2011, 8:10
Сообщение #8999


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Велла @ 28.6.2011, 8:01) *
Буду наглой - повторю вопрос:
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?

Я думаю, ни один из регламентных терминов не предполагался для применения при разрушенном реакторе. Т.к. это определения из Техн. регл. безопасной эксплуатации. В этом состоянии нет собственно эксплуатации. Поэтому, по-моему, формально не применим. И поэтому, надо дополнительно описывать устанавливаемые критерии - во всевозможных планах. Может для прессы это и не очень интересно, но для себя они должны определить. Может и определили, но нам не сказали. Термин используют для простоты общения с общественностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2011, 8:15
Сообщение #9000


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 7:50) *
Мне жуть как интересно - что за материал туда японцы собираются ипользовать


Nina,

полиэстер wink.gif

Если нужны ссылки, нашёл в Гугле первую подходящую от NHK
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_07.html
TEPCO to cover reactor with polyester sheets


Это естественный выбор, т.к. эти материалы на BWR-овских блоках апробированы как изоляция.
Было, кстати, предположение, что чёрный дым на третьем блоке во время взрыва есть результат прожигания изоляции из полиэстера.

QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 7:50) *
Наши журналюги жгут-"полиэстер".


Правильно - полиэфир?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 448 449 450 451 452 > » 
Reply to this topicStart new topic
29 чел. читают эту тему (гостей: 29, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:45