АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
27.6.2011, 23:51
Сообщение
#8981
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Сергей, более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия. Исходя, формально, из буквы закона (ИНЕС) - все что сброшено (у море), в отличие от того, что выброшено, в оценку авариии не входит. Тем более, что и так 7-ка "за глаза". Другое дело, что выброс и сброс продолжается. Но если говорить про выбросы, то можно говорить, что джапы ситуацию взяли под контроль. Подумаешь, по 20-40 м3 (на все блоки?) в час парят, примерной активности в 4 ТБк/м3. Если считать, что из-за капельного уноса в пар переходит 10%, то по сравнению с тем, что они уже выкинули (600-700 тыс. ТБк) - получится мизер. |
|
|
28.6.2011, 3:49
Сообщение
#8982
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Планово - предупредительный ремонт. У нас ППР - Проект производства работ. (иногда так говорят о предпроектных решениях, но это в контексте) Сообщение отредактировал Велла - 28.6.2011, 3:52 -------------------- |
|
|
28.6.2011, 4:13
Сообщение
#8983
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
О терминах. 1. Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт? 2. Что там продолжает разрушаться? 3. Это авария или её последствия? 4. Или борьба с последствиями? 5. Ну и что там продолжает разрушаться? Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок. Что же. Давайте. 1. Ответа в вопросе не наблюдаете? Или отменили смысл в русском языке? Кстати, откроем словарь: Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ. Дальнейшие вопросы бессмысленны. 2. см.1. там выбросы, риск дальнейших взрывов. 3. см.1. Это долготекущая авария, даже "катастрофа", т.к. жертвы и угроза для здоровья есть. 4. см.1. вы о чем? 5. см.1. выброс, что вы на этом разрушении зациклились? Куда уже однозначнее? Вы видите, как вы вопросы задаете? Какие вопросы, такие ответы. Сообщение отредактировал Велла - 28.6.2011, 4:19 -------------------- |
|
|
28.6.2011, 5:24
Сообщение
#8984
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
-------------------- |
|
|
28.6.2011, 5:35
Сообщение
#8985
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Третий день мусолят про великую японскую стену. Было в великом плане, помните?
Пугают большими цифрами... У-у-у-у... Утечки опять у тепко: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110628_01-e.pdf http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_06.html Система подачи: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110627_01-e.pdf Так, а почему пар-то отменили? Его там было до лампочки. Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло? Всё, спать не смогу. Колитесь Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 6:06 |
|
|
28.6.2011, 5:49
Сообщение
#8986
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
-------------------- |
|
|
28.6.2011, 6:28
Сообщение
#8987
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло? Всё, спать не смогу. Колитесь На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них. |
|
|
28.6.2011, 6:50
Сообщение
#8988
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
|
|
|
28.6.2011, 7:12
Сообщение
#8989
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 581 |
У меня есть несколько вопросов: 1. Откуда водород, если температуры для паро-циркониевой реакции маловато? 2. Разве вентиляция для сдувки водорода не исключает основное предназначение купола - не допустить попадания летучих радиоактивных веществ в атмосферу? Или они как-то фильтровать выдуваемые объемы воздуха собираются? 3. Ну, допустим, перестанет выбрасывать в атмосферу. Теперь все самое вкусное будет конденсироваться на внутренних поверхностях этой "теплицы", а также стекать вниз. Полагаю, через некоторое время к блоку уже и подойти нельзя будет. |
|
|
28.6.2011, 7:21
Сообщение
#8990
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них. На химфаке и сейчас торчат везде. + куча подсобных производств. И горелку в некоторых случаях электроплиткой не заменить. Да и у пламени инерционность нагрева отсутствует. А "колпак" напоминает сакрофаг-лайт. Парничок получится знатный, с подогревом Сообщение отредактировал kostik - 28.6.2011, 7:24 |
|
|
28.6.2011, 7:26
Сообщение
#8991
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь!
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами. |
|
|
28.6.2011, 7:36
Сообщение
#8992
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Цитата Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ. Вот где собака зарыта ... Авария - разрушение. Авария - выброс (с разрушением или без). Именно такая терминология принята в больничке. В случае Фукусимы, авария - выброс с разрушением (что меня и смутило). Процесс длительный. Спасибо за разъяснения и терпимость. |
|
|
28.6.2011, 7:38
Сообщение
#8993
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь! Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами. Да это только до колдвашдауна, потом разберут и саркофаги и блоки и будет зелёная-зелёная лужайка под синим-синим небом Фукусимы. Хотя разбирать лучше под саркофагом. Может часть работ так выполнят, под саркофагом. Что нибудь придумают. Может не думали ещё? А подсказать некому Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 7:43 |
|
|
28.6.2011, 7:50
Сообщение
#8994
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
28.6.2011, 7:53
Сообщение
#8995
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Какие критерии колд шатдауна в данном случае Вы предполагаете? Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора. Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе? |
|
|
28.6.2011, 8:01
Сообщение
#8996
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Буду наглой - повторю вопрос:
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом? -------------------- |
|
|
28.6.2011, 8:03
Сообщение
#8997
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора. Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе? При воздушном рециркуляционном охлаждении, температура кориума и низа КР, например, 200 С. Это "колд шатдаун"? Просто пытаюсь понять Вашу точку зрения. |
|
|
28.6.2011, 8:09
Сообщение
#8998
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Возможно японские инженеры засядут за свои кассио и посчитают, при каких Т можно будет удовлетворительно разгребать всю эту кашу. Основываясь на своих технологических возможностях. Она ведь не просто греется, там и выделение не только радиации но и прочей химии наверное. Надо эту могучую кучу успокоить. Можно успокаивать как на ТМА, но >5 лет держать уровень на фукусиме — задача сильно на любителя. Вымывать 25 лет тоже. Истина где-то посередине наверное.
Такое мнение из палаты для буйных. Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 8:54 |
|
|
28.6.2011, 8:10
Сообщение
#8999
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Буду наглой - повторю вопрос: "Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом? Я думаю, ни один из регламентных терминов не предполагался для применения при разрушенном реакторе. Т.к. это определения из Техн. регл. безопасной эксплуатации. В этом состоянии нет собственно эксплуатации. Поэтому, по-моему, формально не применим. И поэтому, надо дополнительно описывать устанавливаемые критерии - во всевозможных планах. Может для прессы это и не очень интересно, но для себя они должны определить. Может и определили, но нам не сказали. Термин используют для простоты общения с общественностью. |
|
|
28.6.2011, 8:15
Сообщение
#9000
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне жуть как интересно - что за материал туда японцы собираются ипользовать Nina, полиэстер Если нужны ссылки, нашёл в Гугле первую подходящую от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_07.html TEPCO to cover reactor with polyester sheets Это естественный выбор, т.к. эти материалы на BWR-овских блоках апробированы как изоляция. Было, кстати, предположение, что чёрный дым на третьем блоке во время взрыва есть результат прожигания изоляции из полиэстера. Наши журналюги жгут-"полиэстер". Правильно - полиэфир? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 21:45 |