IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 523 524 525 526 527 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Alexandr Pol
сообщение 23.7.2011, 23:11
Сообщение #10481


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Цитата(nakos @ 23.7.2011, 21:12) *
аналогия фальшивая, и отнюдь не потому, что реактор - не молочный бидон
ядерное топливо и процессы, происходящие в нём
именно они и только они, есть первопричина тех катастрофических событий, что мы наблюдали визуально

Какая разница, что нагрело воду до кипения. Тепло ядерной реакции, тепло химической реакции, джоулево тепло. Можно, выходит дело, говорить о дровяном взрыве, электрическом взрыве. Если греть воду гелиоконцентратором и котелок разнесёт, то будет солнечный взрыв?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 24.7.2011, 0:06
Сообщение #10482


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Ребят, вот не надо о профессиях. Надо будет - пойду изучать и применять. НЕ надо - сижу дома и протираю штаны=мозги ращу геморрой.
То что Фукусима показала, не изменит ничего (политику и чемпионат по ФК не в счёт). Просто и ясно (денег набрали, авария, а хер с ним: ещё заработаем чуть чуть, окупили уже пару раз).
Нам не досталось - слава богу.
sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 24.7.2011, 0:57
Сообщение #10483


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Alexandr Pol @ 24.7.2011, 0:11) *
Какая разница, что нагрело воду до кипения. Тепло ядерной реакции, тепло химической реакции, джоулево тепло. Можно, выходит дело, говорить о дровяном взрыве, электрическом взрыве. Если греть воду гелиоконцентратором и котелок разнесёт, то будет солнечный взрыв?

это демагогия
"парового взрыва" быть не может, водяной пар, извините, не взрывается
если вам угодно пользоваться бытовой логикой домохозяйки, на уровне "бабахнуло, значит - взрыв" то...катастрофическая потеря structural integrity of reactor vessel суть "взрыв"
единственно важно - источник энергии, а как эта энергия рассеялась (с разрушением констукций, с выходом в атмосферу, с паром и т.п.) - вообще дело ДЕСЯТОЕ
мы говорим о разном
я - о природе взрыва, вы - о его характере
по вашему, то, что взорвался реактор, вообще не имеет значения - ведь и паровой котёл "взрывется" аналогично...
исходная энергия взрыва была результатом ядерной цепной реакции деления, и это наша исходная точка. а не молочный бидон, уж извините
всё остальное - последствия, в том числе и бабах, не важно как вы там его назовёте - паровой, акустическо-волновой и т.п.
ну, это как сказать, что Хиросима пострадала не от атомной бомбы, аргументируя что разрушения были вызваны фронтом ударной волны (т.е. воздухом) или пожарами (типа, причём тут атом вообще?)
не ставьте телегу впереди лошади - разлёт осколков гранаты не есть "металлический взрыв"
так понятней?
потому что в гранате выделенная энергия была составной частью гранаты, а в дровяном взрыве молочного бидона - НЕТ

ну, последний аргумент
представьте что воды НЕ БЫЛО ВООБЩЕ
а только ядерный разгон
сильно легче стало?

ну, совсем последнее
представьте что ваш молочный бидон вы не с водой греете, а воздух в него насосом качаете
пока не бабахнуло
ну и какой взрыв? воздушный? металлический? молочнобидонный?
НИКАКОЙ (ибо технически это не взрыв, ЭНЕРГИЯ НЕ ВЫДЕЛЯЛАСЬ - она была подведена ИЗВНЕ)

Сообщение отредактировал nakos - 24.7.2011, 1:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 24.7.2011, 1:48
Сообщение #10484


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Цитата(nakos @ 24.7.2011, 1:57) *
structural integrity of reactor vessel

"Неприличными словами попрошу не выражаться" (Булгаков)
Вы что доказать то хотите? Что на ЧАЭС и ФАЭС произошли ядерные взрывы? Так таки нет.
Цитата(nakos @ 24.7.2011, 1:57) *
ну, последний аргумент представьте что воды НЕ БЫЛО ВООБЩЕ а только ядерный разгон

Если мы говорим о реакторах, то уточните условия задачи. Тип реактора, топливо свежее или выгоревшее, остаточное тепловыделение есть или нет, вода исчезла в одночасье или её небыло изначально. Не уверен, можно ли удержать водо-графитовый в подкритичном состоянии без воды на одних стержнях СУЗ, водо-водяной, скорее всего запросто. Его разогнать без воды низзя. В принципе. Не было бы ничего БЕЗ ВОДЫ. Вообще.
Я так думаю. Может, ошибаюсь, ну что с сумашедшего взять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 24.7.2011, 3:57
Сообщение #10485


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Alexandr Pol @ 24.7.2011, 2:48) *
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (Булгаков)
Вы что доказать то хотите? Что на ЧАЭС и ФАЭС произошли ядерные взрывы? Так таки нет.

Если мы говорим о реакторах, то уточните условия задачи. Тип реактора, топливо свежее или выгоревшее, остаточное тепловыделение есть или нет, вода исчезла в одночасье или её небыло изначально. Не уверен, можно ли удержать водо-графитовый в подкритичном состоянии без воды на одних стержнях СУЗ, водо-водяной, скорее всего запросто. Его разогнать без воды низзя. В принципе. Не было бы ничего БЕЗ ВОДЫ. Вообще.
Я так думаю. Может, ошибаюсь, ну что с сумашедшего взять.

я всего лишь уточнил, что СЛЕДУЕТ называть взрывом, а что нет
на ЧАЭС формально произошла ЦЯРД, окончившаяся, когда топливо испарилось и в виде пара изменило свою геометрическую конфигурацию, либо покинуло пределы техканалов, что стало окончанием неуправляемой ЯЦРД
хронология процесса - десятки миллисекунд, окончание - задолго до того, как структурные элементы реактора были уничтожены тем, что вы неправильно называетет паровым (тепловым) взрывом
на ФАЭС ничего не было, энергия водородных взрывов - химическая, источник - цирконий, а точнее, та энергия, что когда-то была вложена в его производство
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 24.7.2011, 4:29
Сообщение #10486


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Сегодня появилось такое:
Цитата
ТЕГЕРАН, 23 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Ставший жертвой совершенного сегодня в Тегеране теракта 35-летний Дарйюш Резаи Нежад не имел никакого отношения к ядерным исследованиям. Об этом сообщает информационное агентство Фарс.

По его данным, появившиеся сразу после гибели ученого сообщения о том, что он являлся сотрудником Организации по атомной энергии Ирана, ошибочны. На самом деле Резаи Нежад, закончивший университет имени Насреддина Туси /персидский математик и астроном 13 века/ и получивший в нем докторскую степень, работал в сфере энергетики. При этом его деятельность была связана с проектами министерства обороны ИРИ. В свою очередь агентство ИРНА утверждает, что ученый занимался электроникой. “Пока мы не можем ответить на вопрос о специализации погибшего, это устанавливает следствие”, – заявил агентству ИСНА заместитель губернатора провинции Тегеран по вопросам безопасности Сафар Али Баратлу.

Резаи Нежад был убит сегодня около 16:00 по местному времени на улице Банихашем на северо-востоке иранской столицы. Вместе с женой и малолетней дочерью он возвращался домой из детского сада. Сообщается, что женщина и ребенок получили ранения и были госпитализированы, однако их состояние не вызывает серьезных опасений.

Согласно данным следствия, открывший огонь террорист скрылся с места преступления на мотоцикле. Возможно, нападавших было двое, ведется их розыск.

так что электронщиков отстреливают тоже, получается?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 24.7.2011, 8:07
Сообщение #10487


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Велла @ 24.7.2011, 5:29) *
Сегодня появилось такое:

так что электронщиков отстреливают тоже, получается?


Хороший "КИПовец" - "руки" учёного.

Чего далеко ходить, мне например ворьё местное, российское, "менагеры" угрожали, что "найдут" если что, и "наезжать" пытались. В итоге просто заставили писать "по собственному". Сейчас вместо меня на прошлой работе взяли дурачка, чтоб не докопался до их дел. И даже должность там мою сократили, в целях "повышения эффективности" воровства.

Защищать надо всех сотрудников проекта, и учёных и специалистов и рабочих. Например в "Тегеране-17" под охраной. Чтоб работали спокойно и выполняли поставленные страной задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 24.7.2011, 8:34
Сообщение #10488


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Oven @ 23.7.2011, 0:45) *
здеся остроумная теория того как электрон может упасть на протон
http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/...domlarsen.shtml
покруче мюонного катализа однако tongue.gif

Граждане хорошие! Атоминфо не палата дурдома. Как можно такой бред сюда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 24.7.2011, 12:56
Сообщение #10489


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Пропал калабуховский дом... тьфу, не то. Замусорили ветку. С жёсткой модерацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.7.2011, 13:05
Сообщение #10490


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexandr Pol @ 24.7.2011, 13:56) *
Пропал калабуховский дом... тьфу, не то. Замусорили ветку. С жёсткой модерацией.


Пропал-пропал smile.gif

По Фукусиме новостей теперь будет немного. Плюс ещё отпускная пора. Но в принципе Вы правы. Оффтопик буду с этого момента переносить в другие ветки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 24.7.2011, 16:42
Сообщение #10491


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.7.2011, 16:05) *
Пропал-пропал smile.gif

По Фукусиме новостей теперь будет немного. Плюс ещё отпускная пора. Но в принципе Вы правы. Оффтопик буду с этого момента переносить в другие ветки.



Ну, не то, чтобы оффтопик, но Петриковские предложения точно smile.gif

Для разнообразия про Фукусиму.
Во-первых, восстановлено энергоснабжение бассейнов выдержки в 3 и 4 блоках, причем, что интересно, за счет источников питания 1 и 2 блоков. Что случилось с исходными - все еще неясно, есть только сообщение о том, что они вылетели по перегрузке.

Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало)
Агентство по атомной и промышленной безопасности при правительстве Японии выявило ошибки и неточности в документации АЭС одной из энергокомпаний страны и дало указание заново проверить ее, прежде чем приступать к "стресс-тестам" ядерных реакторов. Об этом сегодня сообщил его представитель.

Неточности и сомнительные данные обнаружены в докладе компании "Кюсю электрик пауэр" 2009 года о степени сейсмической безопасности 3-го реактора принадлежащей ей АЭС "Гэнкай". По словам представителя агентства, они не имеют принципиального значения, но "их наличие вызывает большое сожаление, поскольку это напрямую связано с вопросами обеспечения безопасности".



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.7.2011, 16:51
Сообщение #10492


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Elk @ 24.7.2011, 17:42) *
Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало)


Genkai-3.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0na017000c.html

В главе ТОБ по сейсмостойкости регуляторы внезапно нашли опечатки. Например, вес крыши бака хранения конденсата 2600 тонн, а в документе он указан как 260 тонн. Понятно, что опечатка при наборе, но проверять-то всё равно теперь нужно расчёты.
Вопрос о том, куда и на что смотрели японские регуляторы в 2009 году, принимая ТОБ, выходит за пределы данной ветки smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 24.7.2011, 17:09
Сообщение #10493


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 24 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. США и Япония будут совместно разрабатывать новые технологии для дезактивации зоны вокруг аварийной АЭС “Фукусимы-1”. Об этом заявил сегодня здесь агентству Киодо советник президента США по научно-технической политике Джон Холдрен.

По его словам, потребуется провести дезактивацию участков общей площадью в несколько тысяч квадратных километров для того, чтобы создать условия для возвращения в эту зону местных жителей. Джон Холдрен, который накануне побывал в зоне “Фукусимы-1”, считает дезактивацию зараженных районов “чрезвычайно дорогостоящей операцией”. Как напомнил советник президента США, согласно американским нормам в случае ядерного инцидента на АЭС в её зоне проводится эвакуация при уровне радиации от 20 и более миллизивертов в год в течение первого года и при уровне в 5 миллизивертов в год в течение последующего года. Это означает, пояснил он, что жители не должны возвращаться в районы общей площадью в одну тысячу кв км вокруг “Фукусимы-1” в течение первого года. В последующий год зона эвакуации может быть расширена с учетом других критериев.

Как отметил Джон Холдрен, он разделяет мнение японских специалистов о том, что подготовка к извлечению ядерного топлива из реакторов займет десять лет. Он также одобрил объявленный на этой неделе энергокомпанией “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ второй этап по ликвидации последствий аварии на “Фукусиме-1”, предусматривающий перевод реакторов в холодное состояние через 3-6 месяцев и создание условий для значительного снижения выбросов радиоактивных веществ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 24.7.2011, 17:16
Сообщение #10494


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(Elk @ 24.7.2011, 23:42) *
Ну, не то, чтобы оффтопик, но Петриковские предложения точно smile.gif

Для разнообразия про Фукусиму.
Во-первых, восстановлено энергоснабжение бассейнов выдержки в 3 и 4 блоках, причем, что интересно, за счет источников питания 1 и 2 блоков. Что случилось с исходными - все еще неясно, есть только сообщение о том, что они вылетели по перегрузке.

Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало)
Агентство по атомной и промышленной безопасности при правительстве Японии выявило ошибки и неточности в документации АЭС одной из энергокомпаний страны и дало указание заново проверить ее, прежде чем приступать к "стресс-тестам" ядерных реакторов. Об этом сегодня сообщил его представитель.

Неточности и сомнительные данные обнаружены в докладе компании "Кюсю электрик пауэр" 2009 года о степени сейсмической безопасности 3-го реактора принадлежащей ей АЭС "Гэнкай". По словам представителя агентства, они не имеют принципиального значения, но "их наличие вызывает большое сожаление, поскольку это напрямую связано с вопросами обеспечения безопасности".

Про Фукусиму еще 22 числа писала, в этот день всё и приключилось.
Про Кюсю, и их неточности тогда же было. Ага, вижу, Атоминфо ответил. Теперь они решили "прошерстить" документацию других станций компании.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 24.7.2011, 17:38
Сообщение #10495


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.7.2011, 16:51) *
Например, вес крыши бака хранения конденсата 2600 тонн,

Вот это крышка! Чем же ее поднимают? Интересно, зачем она такая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 24.7.2011, 18:35
Сообщение #10496


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Велла @ 24.7.2011, 20:16) *
Про Фукусиму еще 22 числа писала, в этот день всё и приключилось.
Про Кюсю, и их неточности тогда же было. Ага, вижу, Атоминфо ответил. Теперь они решили "прошерстить" документацию других станций компании.


Я видела. Это не дублирующая новость, это продолжение истории (я про отключение электропитания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.7.2011, 18:40
Сообщение #10497


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



И главное, что это за бак такой. БЗК что ли, которые на улице стоят?

Крышка реактора и та меньше весит. Раз в 50.
Килограммы с тоннами перепутали. Наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 24.7.2011, 19:32
Сообщение #10498


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Nut @ 24.7.2011, 17:38) *
Вот это крышка! Чем же ее поднимают? Интересно, зачем она такая?

Как это зачем? Ясень-пень - крышевать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.7.2011, 20:42
Сообщение #10499


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 24.7.2011, 18:38) *
Вот это крышка! Чем же ее поднимают? Интересно, зачем она такая?


Крыша неплоха, да. Но так в тексте smile.gif

QUOTE
The report listed the weight of a roof of a condensate storage tank above the reactor building as 260 metric tons. But in fact, the figure should have been 2,600 tons.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.7.2011, 21:55
Сообщение #10500


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 24.7.2011, 19:40) *
И главное, что это за бак такой. БЗК что ли, которые на улице стоят?
Крышка реактора и та меньше весит. Раз в 50.
Килограммы с тоннами перепутали. Наверное.


Это не крышка, а крыша. smile.gif И в таком контексте меня она не смущает smile.gif
QUOTE
weight of a roof of a condensate storage tank above the reactor building as 260 metric tons. But in fact, the figure should have been 2,600 tons


А вот "above the reactor building" меня смущает гораздо больше. Ни хрена себе на APWR'ах конденсаты фонтанируют laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 523 524 525 526 527 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:27