АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
23.7.2011, 23:11
Сообщение
#10481
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
аналогия фальшивая, и отнюдь не потому, что реактор - не молочный бидон ядерное топливо и процессы, происходящие в нём именно они и только они, есть первопричина тех катастрофических событий, что мы наблюдали визуально Какая разница, что нагрело воду до кипения. Тепло ядерной реакции, тепло химической реакции, джоулево тепло. Можно, выходит дело, говорить о дровяном взрыве, электрическом взрыве. Если греть воду гелиоконцентратором и котелок разнесёт, то будет солнечный взрыв? |
|
|
24.7.2011, 0:06
Сообщение
#10482
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Ребят, вот не надо о профессиях. Надо будет - пойду изучать и применять. НЕ надо - сижу дома и
То что Фукусима показала, не изменит ничего (политику и чемпионат по ФК не в счёт). Просто и ясно (денег набрали, авария, а хер с ним: ещё заработаем чуть чуть, окупили уже пару раз). Нам не досталось - слава богу. |
|
|
24.7.2011, 0:57
Сообщение
#10483
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Какая разница, что нагрело воду до кипения. Тепло ядерной реакции, тепло химической реакции, джоулево тепло. Можно, выходит дело, говорить о дровяном взрыве, электрическом взрыве. Если греть воду гелиоконцентратором и котелок разнесёт, то будет солнечный взрыв? это демагогия "парового взрыва" быть не может, водяной пар, извините, не взрывается если вам угодно пользоваться бытовой логикой домохозяйки, на уровне "бабахнуло, значит - взрыв" то...катастрофическая потеря structural integrity of reactor vessel суть "взрыв" единственно важно - источник энергии, а как эта энергия рассеялась (с разрушением констукций, с выходом в атмосферу, с паром и т.п.) - вообще дело ДЕСЯТОЕ мы говорим о разном я - о природе взрыва, вы - о его характере по вашему, то, что взорвался реактор, вообще не имеет значения - ведь и паровой котёл "взрывется" аналогично... исходная энергия взрыва была результатом ядерной цепной реакции деления, и это наша исходная точка. а не молочный бидон, уж извините всё остальное - последствия, в том числе и бабах, не важно как вы там его назовёте - паровой, акустическо-волновой и т.п. ну, это как сказать, что Хиросима пострадала не от атомной бомбы, аргументируя что разрушения были вызваны фронтом ударной волны (т.е. воздухом) или пожарами (типа, причём тут атом вообще?) не ставьте телегу впереди лошади - разлёт осколков гранаты не есть "металлический взрыв" так понятней? потому что в гранате выделенная энергия была составной частью гранаты, а в дровяном взрыве молочного бидона - НЕТ ну, последний аргумент представьте что воды НЕ БЫЛО ВООБЩЕ а только ядерный разгон сильно легче стало? ну, совсем последнее представьте что ваш молочный бидон вы не с водой греете, а воздух в него насосом качаете пока не бабахнуло ну и какой взрыв? воздушный? металлический? молочнобидонный? НИКАКОЙ (ибо технически это не взрыв, ЭНЕРГИЯ НЕ ВЫДЕЛЯЛАСЬ - она была подведена ИЗВНЕ) Сообщение отредактировал nakos - 24.7.2011, 1:05 |
|
|
24.7.2011, 1:48
Сообщение
#10484
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
structural integrity of reactor vessel "Неприличными словами попрошу не выражаться" (Булгаков) Вы что доказать то хотите? Что на ЧАЭС и ФАЭС произошли ядерные взрывы? Так таки нет. ну, последний аргумент представьте что воды НЕ БЫЛО ВООБЩЕ а только ядерный разгон Если мы говорим о реакторах, то уточните условия задачи. Тип реактора, топливо свежее или выгоревшее, остаточное тепловыделение есть или нет, вода исчезла в одночасье или её небыло изначально. Не уверен, можно ли удержать водо-графитовый в подкритичном состоянии без воды на одних стержнях СУЗ, водо-водяной, скорее всего запросто. Его разогнать без воды низзя. В принципе. Не было бы ничего БЕЗ ВОДЫ. Вообще. Я так думаю. Может, ошибаюсь, ну что с сумашедшего взять. |
|
|
24.7.2011, 3:57
Сообщение
#10485
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (Булгаков) Вы что доказать то хотите? Что на ЧАЭС и ФАЭС произошли ядерные взрывы? Так таки нет. Если мы говорим о реакторах, то уточните условия задачи. Тип реактора, топливо свежее или выгоревшее, остаточное тепловыделение есть или нет, вода исчезла в одночасье или её небыло изначально. Не уверен, можно ли удержать водо-графитовый в подкритичном состоянии без воды на одних стержнях СУЗ, водо-водяной, скорее всего запросто. Его разогнать без воды низзя. В принципе. Не было бы ничего БЕЗ ВОДЫ. Вообще. Я так думаю. Может, ошибаюсь, ну что с сумашедшего взять. я всего лишь уточнил, что СЛЕДУЕТ называть взрывом, а что нет на ЧАЭС формально произошла ЦЯРД, окончившаяся, когда топливо испарилось и в виде пара изменило свою геометрическую конфигурацию, либо покинуло пределы техканалов, что стало окончанием неуправляемой ЯЦРД хронология процесса - десятки миллисекунд, окончание - задолго до того, как структурные элементы реактора были уничтожены тем, что вы неправильно называетет паровым (тепловым) взрывом на ФАЭС ничего не было, энергия водородных взрывов - химическая, источник - цирконий, а точнее, та энергия, что когда-то была вложена в его производство |
|
|
24.7.2011, 4:29
Сообщение
#10486
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Сегодня появилось такое:
Цитата ТЕГЕРАН, 23 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Ставший жертвой совершенного сегодня в Тегеране теракта 35-летний Дарйюш Резаи Нежад не имел никакого отношения к ядерным исследованиям. Об этом сообщает информационное агентство Фарс. По его данным, появившиеся сразу после гибели ученого сообщения о том, что он являлся сотрудником Организации по атомной энергии Ирана, ошибочны. На самом деле Резаи Нежад, закончивший университет имени Насреддина Туси /персидский математик и астроном 13 века/ и получивший в нем докторскую степень, работал в сфере энергетики. При этом его деятельность была связана с проектами министерства обороны ИРИ. В свою очередь агентство ИРНА утверждает, что ученый занимался электроникой. “Пока мы не можем ответить на вопрос о специализации погибшего, это устанавливает следствие”, – заявил агентству ИСНА заместитель губернатора провинции Тегеран по вопросам безопасности Сафар Али Баратлу. Резаи Нежад был убит сегодня около 16:00 по местному времени на улице Банихашем на северо-востоке иранской столицы. Вместе с женой и малолетней дочерью он возвращался домой из детского сада. Сообщается, что женщина и ребенок получили ранения и были госпитализированы, однако их состояние не вызывает серьезных опасений. Согласно данным следствия, открывший огонь террорист скрылся с места преступления на мотоцикле. Возможно, нападавших было двое, ведется их розыск. так что электронщиков отстреливают тоже, получается? -------------------- |
|
|
24.7.2011, 8:07
Сообщение
#10487
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Сегодня появилось такое: так что электронщиков отстреливают тоже, получается? Хороший "КИПовец" - "руки" учёного. Чего далеко ходить, мне например ворьё местное, российское, "менагеры" угрожали, что "найдут" если что, и "наезжать" пытались. В итоге просто заставили писать "по собственному". Сейчас вместо меня на прошлой работе взяли дурачка, чтоб не докопался до их дел. И даже должность там мою сократили, в целях "повышения эффективности" воровства. Защищать надо всех сотрудников проекта, и учёных и специалистов и рабочих. Например в "Тегеране-17" под охраной. Чтоб работали спокойно и выполняли поставленные страной задачи. |
|
|
24.7.2011, 8:34
Сообщение
#10488
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
здеся остроумная теория того как электрон может упасть на протон http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/...domlarsen.shtml покруче мюонного катализа однако Граждане хорошие! Атоминфо не палата дурдома. Как можно такой бред сюда? |
|
|
24.7.2011, 12:56
Сообщение
#10489
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
Пропал калабуховский дом... тьфу, не то. Замусорили ветку. С жёсткой модерацией.
|
|
|
24.7.2011, 13:05
Сообщение
#10490
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.7.2011, 16:42
Сообщение
#10491
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Пропал-пропал По Фукусиме новостей теперь будет немного. Плюс ещё отпускная пора. Но в принципе Вы правы. Оффтопик буду с этого момента переносить в другие ветки. Ну, не то, чтобы оффтопик, но Петриковские предложения точно Для разнообразия про Фукусиму. Во-первых, восстановлено энергоснабжение бассейнов выдержки в 3 и 4 блоках, причем, что интересно, за счет источников питания 1 и 2 блоков. Что случилось с исходными - все еще неясно, есть только сообщение о том, что они вылетели по перегрузке. Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало) Агентство по атомной и промышленной безопасности при правительстве Японии выявило ошибки и неточности в документации АЭС одной из энергокомпаний страны и дало указание заново проверить ее, прежде чем приступать к "стресс-тестам" ядерных реакторов. Об этом сегодня сообщил его представитель. Неточности и сомнительные данные обнаружены в докладе компании "Кюсю электрик пауэр" 2009 года о степени сейсмической безопасности 3-го реактора принадлежащей ей АЭС "Гэнкай". По словам представителя агентства, они не имеют принципиального значения, но "их наличие вызывает большое сожаление, поскольку это напрямую связано с вопросами обеспечения безопасности". |
|
|
24.7.2011, 16:51
Сообщение
#10492
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало) Genkai-3. http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201107...0na017000c.html В главе ТОБ по сейсмостойкости регуляторы внезапно нашли опечатки. Например, вес крыши бака хранения конденсата 2600 тонн, а в документе он указан как 260 тонн. Понятно, что опечатка при наборе, но проверять-то всё равно теперь нужно расчёты. Вопрос о том, куда и на что смотрели японские регуляторы в 2009 году, принимая ТОБ, выходит за пределы данной ветки |
|
|
24.7.2011, 17:09
Сообщение
#10493
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 24 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. США и Япония будут совместно разрабатывать новые технологии для дезактивации зоны вокруг аварийной АЭС “Фукусимы-1”. Об этом заявил сегодня здесь агентству Киодо советник президента США по научно-технической политике Джон Холдрен.
По его словам, потребуется провести дезактивацию участков общей площадью в несколько тысяч квадратных километров для того, чтобы создать условия для возвращения в эту зону местных жителей. Джон Холдрен, который накануне побывал в зоне “Фукусимы-1”, считает дезактивацию зараженных районов “чрезвычайно дорогостоящей операцией”. Как напомнил советник президента США, согласно американским нормам в случае ядерного инцидента на АЭС в её зоне проводится эвакуация при уровне радиации от 20 и более миллизивертов в год в течение первого года и при уровне в 5 миллизивертов в год в течение последующего года. Это означает, пояснил он, что жители не должны возвращаться в районы общей площадью в одну тысячу кв км вокруг “Фукусимы-1” в течение первого года. В последующий год зона эвакуации может быть расширена с учетом других критериев. Как отметил Джон Холдрен, он разделяет мнение японских специалистов о том, что подготовка к извлечению ядерного топлива из реакторов займет десять лет. Он также одобрил объявленный на этой неделе энергокомпанией “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ второй этап по ликвидации последствий аварии на “Фукусиме-1”, предусматривающий перевод реакторов в холодное состояние через 3-6 месяцев и создание условий для значительного снижения выбросов радиоактивных веществ. -------------------- |
|
|
24.7.2011, 17:16
Сообщение
#10494
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Ну, не то, чтобы оффтопик, но Петриковские предложения точно Для разнообразия про Фукусиму. Во-первых, восстановлено энергоснабжение бассейнов выдержки в 3 и 4 блоках, причем, что интересно, за счет источников питания 1 и 2 блоков. Что случилось с исходными - все еще неясно, есть только сообщение о том, что они вылетели по перегрузке. Во-вторых, появилось довольно любопытное сообщение от ИТАР-ТАСС (на сайт еще не попало) Агентство по атомной и промышленной безопасности при правительстве Японии выявило ошибки и неточности в документации АЭС одной из энергокомпаний страны и дало указание заново проверить ее, прежде чем приступать к "стресс-тестам" ядерных реакторов. Об этом сегодня сообщил его представитель. Неточности и сомнительные данные обнаружены в докладе компании "Кюсю электрик пауэр" 2009 года о степени сейсмической безопасности 3-го реактора принадлежащей ей АЭС "Гэнкай". По словам представителя агентства, они не имеют принципиального значения, но "их наличие вызывает большое сожаление, поскольку это напрямую связано с вопросами обеспечения безопасности". Про Фукусиму еще 22 числа писала, в этот день всё и приключилось. Про Кюсю, и их неточности тогда же было. Ага, вижу, Атоминфо ответил. Теперь они решили "прошерстить" документацию других станций компании. -------------------- |
|
|
24.7.2011, 17:38
Сообщение
#10495
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
24.7.2011, 18:35
Сообщение
#10496
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Про Фукусиму еще 22 числа писала, в этот день всё и приключилось. Про Кюсю, и их неточности тогда же было. Ага, вижу, Атоминфо ответил. Теперь они решили "прошерстить" документацию других станций компании. Я видела. Это не дублирующая новость, это продолжение истории (я про отключение электропитания). |
|
|
24.7.2011, 18:40
Сообщение
#10497
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
И главное, что это за бак такой. БЗК что ли, которые на улице стоят?
Крышка реактора и та меньше весит. Раз в 50. Килограммы с тоннами перепутали. Наверное. |
|
|
24.7.2011, 19:32
Сообщение
#10498
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
24.7.2011, 20:42
Сообщение
#10499
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот это крышка! Чем же ее поднимают? Интересно, зачем она такая? Крыша неплоха, да. Но так в тексте QUOTE The report listed the weight of a roof of a condensate storage tank above the reactor building as 260 metric tons. But in fact, the figure should have been 2,600 tons. |
|
|
24.7.2011, 21:55
Сообщение
#10500
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И главное, что это за бак такой. БЗК что ли, которые на улице стоят? Крышка реактора и та меньше весит. Раз в 50. Килограммы с тоннами перепутали. Наверное. Это не крышка, а крыша. И в таком контексте меня она не смущает QUOTE weight of a roof of a condensate storage tank above the reactor building as 260 metric tons. But in fact, the figure should have been 2,600 tons А вот "above the reactor building" меня смущает гораздо больше. Ни хрена себе на APWR'ах конденсаты фонтанируют |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 7:27 |