IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 528 529 530 531 532 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
LAV48
сообщение 27.7.2011, 11:33
Сообщение #10581


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Dozik @ 27.7.2011, 11:55) *
Я напомню, что частично уже обсуждалось: штатная схема выгрузки и вывоза - скорее всего разрушена. По ней, сборка под водой, по каньону выводится в спец. помещение, а там перегружается в транспортный контейнер и тягачами по площадке перевозится стационарное хранилище. Альтернативой может быть использование какого-то, типа "козлового" крана, с помощью которого необходимо подавать транспортный контейнер к бассейну, загружать в него ТВС и по воздуху перемещать на площадку и т.д. В принципе, реально, только решать придется много задач и они посложнее будут, чем "тряпичный саркофаг" или система очистки а-ля АРЕВА.
Как-то сомнительно, что ТЯПКА осилит такое.

Разбирать станцию будет видимо не ТЯПКА, они пока только в "холодный останов" приводят. Штатная система целиком разрушена, о её функционировании речи не идёт.

Цитата(Васисуалий @ 27.7.2011, 12:11) *
Как несколько бредовый вариант (напоминаю, я - больной, псих!) я бы предложил слепить некий контейнер в виде цилиндра с открывающимися донышками. Опускаем эту трубу в бассейн и через нее тащим ТВС вверх, т.е. в трубу. Затем закрываем донышко, заполняем, если надо трубу до краев водой (а может и меняем в ней воду, вытесняя содержимое в бассейн, тут надо подумать, вынимаем зацеп и закупориваем трубу вверху. Готово! ТВС внутри. Остается вопрос еще, как бы смыть с контейнера грязьку снаружи перед тем, как тащить его далеко...

Да, цилиндр с двойными/тройными стенками, промеж всё что угодно: вода, свинец, обеднённый уран, жидкий азот система циркуляции теплоносителя...
Зачем сверху крышка? Только штуцер для разряжения (всосать воду). Подъёмник внутри этого "цилиндра". Снизу лючок, для того чтоб от зеркала воды БВ оторвать, далее ТВС переносится в бассейн с контейнером (новое сооружение) по воздуху, там промывается, загружается под водой в транспортируемый контейнер...
Надеюсь технически я не совсем идиот unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 27.7.2011, 11:43
Сообщение #10582


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(Dozik @ 27.7.2011, 9:55) *
Альтернативой может быть использование какого-то, типа "козлового" крана, с помощью которого необходимо подавать транспортный контейнер к бассейну, загружать в него ТВС и по воздуху перемещать на площадку и т.д.

Зачем по воздуху? Транспортный контейнер (а-ля труба заглушенная с одной стороны и клапаном для впуска воды внутрь) можно в БВ на дно плолжить (или подвесить не высоко над дном, чтоб не нагружать), под водой уложить в него сборку и вместе с водой (и сборокой) вытащить. Воды в трубе чуть-чуть есть, даже горячую сборку, если без перекуров, вытащить можно. На крайняк водички из шланга подлить, если ввкипать начнет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 27.7.2011, 12:07
Сообщение #10583


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 27 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Атомная энергетика будет развиваться в предстоящие десятилетия как важный выбор для многих стран. Об этом заявил сегодня генеральный директор Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/ Юкия Амано в городе Мацумото /префектура Нагано/ на конференции ООН по вопросам разоружения.

“Несмотря на аварию на АЭС “Фукусима-1”, глобальное использование энергии мирного атома будет по-прежнему расти в предстоящие десятилетия и останется важным выбором для многих стран, – отметил Юкия Амано. – Обеспечение ядерной безопасности – сфера ответственности каждой из стран, но Агентство будет играть лидирующую роль в формировании безопасного будущего в этом вопросе во всех регионах мира”.

МАГАТЭ, по словам его руководителя, намечает провести в конце этого года в Вене международную конференцию для поддержки усилий по созданию зоны, свободной от ядерного оружия, на Ближнем Востоке. На предстоящем форуме, сказал Амано, предполагается подчеркнуть важное значение подобных зон в других регионах.

Гендиректор МАГАТЭ побывал на АЭС “Фукусима-1” в начале этой недели. На электростанции он побеседовал с директором АЭС Масао Ёсидой. Накануне он также встретился в Токио с премьер-министром Наото Каном и рядом членов правительства. Во время бесед с японскими представителями Амано заверил их в том, “Агентство готово поделиться наработками в разных областях, включая дезактивацию и извлечение отработанных топливных стрежней”.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Васисуалий
сообщение 27.7.2011, 12:36
Сообщение #10584


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Цитата(Rajvola @ 27.7.2011, 12:31) *
Сегодня тепловая мощность одной сборки 25 киловатт. Вообразите мотор Копейки без ремня вентилятора и воды в радиаторе.


Не понимаю тогда, ради чего весь шум?

Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник?

Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs31i
сообщение 27.7.2011, 13:20
Сообщение #10585


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 76
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 33 320



На мой взгляд тут основная проблема не с остаточным тепловыделением,это как раз и решаемо,а вот как разгрузить учитывая нынешнее состояние бассейнов(захламлённость и отсутствия точной информации о состоянии топлива,ведь есть всего несколько снимков).В роботов-манипуляторов как-то слабо верится и вот почему.та же космическая станция прекрасный полигон для испытания роботов-манипуляторов,но почему-то более-менее ответственные работы производятся космонавтами в открытом космосе ручками,а БВ не космос,туда водолаза не засунуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 27.7.2011, 14:39
Сообщение #10586


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Васисуалий @ 27.7.2011, 13:36) *
Не понимаю тогда, ради чего весь шум?

Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник?

Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! blink.gif
С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут? Выкинули бы ТВС на лужайки и делов! Зафиксируем кретинизм. Осталась радиоактивность. Подозреваю, и тут они кретинят? Как Вы думаете?

Тут была фотография с запуска реактора ПИК в Гатчине. Мужики бегают с ТВС под мышкой:




У самураев кишка тонка? Как Вы думаете?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
onna
сообщение 27.7.2011, 14:55
Сообщение #10587


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 33 117



July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more

Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit.

Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 27.7.2011, 15:44
Сообщение #10588


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(Васисуалий @ 27.7.2011, 14:36) *
Не понимаю тогда, ради чего весь шум?

Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник?

Прошу прощения - фреона обньхался! Прет! blink.gif


угу, только в транспортном контейнере штук 30-50 сборок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 27.7.2011, 15:49
Сообщение #10589


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(Rajvola @ 27.7.2011, 16:39) *
С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут? Выкинули бы ТВС на лужайки и делов! Зафиксируем кретинизм. Осталась радиоактивность. Подозреваю, и тут они кретинят? Как Вы думаете?

Тут была фотография с запуска реактора ПИК в Гатчине. Мужики бегают с ТВС под мышкой:
У самураев кишка тонка? Как Вы думаете?


Свежие ТВС особой опасности не представляют - они чистые, не светят (довелось в жизни парочку даже спец.раствором протереть перед "заряжанием"). А вот с МОХ так не побегаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 27.7.2011, 15:58
Сообщение #10590


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(jk18 @ 27.7.2011, 16:49) *
Свежие ТВС особой опасности не представляют - они чистые, не светят (довелось в жизни парочку даже спец.раствором протереть перед "заряжанием"). А вот с МОХ так не побегаешь.
Я знаю о чистоте. Но как-то показал эти фото жене. Она фыркнула: "Пфуй, а разговоров о радиации сколько!". Читал, что в ПИК пока работают на нескольких ваттах. На Авантюре было хорошее разъяснение:

Сагиб Ковальчук хочет официальный пуск. Лента шелковая, ножницы, ТВС уходит в реактор, кнопка. И гатчинцы хором: "Тады ой!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 27.7.2011, 16:49
Сообщение #10591


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(onna @ 27.7.2011, 15:55) *
July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more

Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit.

Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня.

Это онэ врут, как всегда. Кто, правда, сложно сказать. Здесь LIMIT, скорее всего подразумевает предел обнаружения в воде. А не предельную концентрацию - ибо, чего там йоду 131 делать? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 27.7.2011, 17:01
Сообщение #10592


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



мне кажется ещё большая проблема с тем что там внизу стеллажей.. попал туда кусок бетона между твэл и стеллажом заклинил... потянуть твел = весь покарежет, цирконий сдерёт.. но мне во всяком случае как пациенту палаты Наполеонов так кажется.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 27.7.2011, 18:15
Сообщение #10593


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(yHuK @ 26.7.2011, 11:26) *
Хех. А что бы было....

Во 1 скорее всего американцы не церемонились с "Водичкой" и скидывали её в Океан.
Далее я почти уверен что они бы перебросили туда тучу спец техники Военной и завалы мусор и последствия взрывов убрали ещё в марте.
В то что Военная техника экранированная от радиации у них есть в этом сомневаться не приходится там бы её и применили и оттестировали в "боевой" обстановке.
В целом они бы уже щас строили Саркофаг, потому что они бы не теряли время на 1. Попытку что то оставить в живых 2. они бы не метались между лужайкой и саркофагом.
Скорость принятие решений у них была бы в Разы выше. НЕ дни и не дели как у японцев, а часы-дни.
Они бы пригнали туда тучу роботов и запихали ими в блоки все мыслимые и не мыслимые датчики и измерительные приборы.
Они думаю сразу бы в первые дни поставили жирный крест на 5 и 6 блоки и в планах в будущем уже в марте числилось что они более никогда работать не будут.
Поскольку весь проект Америкосов курировало правительство то и денег бы там не так экономили, а поэтому все необходимое попадало бы на станцию в течении максимум суток.
Ну и поскольку там бы работали Военные, то всё ЛПА разделилось на 2 части. 1 группа занималась ЛПА а 2 группа на основании точных данных от группы 1 просчитывала возможные варианты и стратегию и скидывала бы готовые решения.

А не переоцениваете ли Вы американцев? У них сейчас, между прочим, без пяти минут дефолт. И при этом Афганистан, Ирак и Ливия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 27.7.2011, 19:14
Сообщение #10594


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Васисуалий @ 27.7.2011, 12:36) *
Сходите к ближайщему универмагу и найдите там, где нибудь в сторонке, на стене кондиционер. Поищите большой такой, с двумя вентиляторами. Так вот! Такая вот коробка отдает природе в час в среднем от шестнадцати до двадцати пяти киловатт тепла! При этом холодопроизводительность такого аппарата в среднем около четырнадцати или чуть больше киловатт! И чем Вам не нравится такой холодильник?
Ну вот, мои дилетантские идеи таки обретают поддержку. А кто-то возмущался, что "зеленью воняет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Theoristos
сообщение 27.7.2011, 20:34
Сообщение #10595


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 116
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 33 257



Цитата(Rajvola @ 27.7.2011, 13:39) *
Тут была фотография с запуска реактора ПИК в Гатчине.

На первой азотный дьюар на заднем плане?

Цитата(Rajvola @ 27.7.2011, 13:39) *
У самураев кишка тонка? Как Вы думаете?

А то! In soviet Russsia...

А можно фото с останова? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.7.2011, 1:00
Сообщение #10596


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(onna @ 27.7.2011, 13:55) *
July 26, 2011 (Tuesday) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/500/90380.html#more

Radiation measured in the waters and air near the No.1 Fukushima Nuclear Power Plant (Source: Tokyo Electric Power Co. TEPCO) Let's assume the scaled density of I-131 is 0.20 times the limit and that of Cs-134 is 0.70 times the limit and that of Cs-137 is 0.60 times the limit, for example. In this case, the sum of the scaled densities of I-131 and Cs-134 and Cs-137 becomes 1.50 times the limit. This means the radioactive material in the seawater exceeds the allowable limit.

Июль26, 2011: оффициально TEPCO информирует по обстановке около станции N1: суммарный уровень по изотопам йода-131 и цезия-134,-137 в морской воде превышен в 1.5 раза от разрешенного уровня.

Напоминает : Средняя температура по больнице превышенна на 1.5 градуса angry.gif "сестра, цифры"(тем более если это официальный Тепко), а во сколько раз преувеличенно нам товарищи помогут разобратся если надо. Уважаемый "onna",ни чего личного,так что если что звиняйте. Зы, енеру хорошо он в отпуске,а мы тут без табличек сидим unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2011, 8:36
Сообщение #10597


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Газета "Mainichi" опубликовала прогнозные оценки министерства экономики и промышленности (METI) по дозам для ликвидаторов. Прогноз апрельский. Предполагалось, что 1600 человек получит более 50 мЗв.

По факту таких людей пока 416.

Как неоднократно здесь писалось, японские правила достаточно стандартны - не более 100 мЗв за любые последовательные пять лет и не более 50 мЗв за один финансовый год (в условиях нормальной эксплуатации!). METI было очень обеспокоено тем, чтобы люди не превышали первый порог (100 мЗв за пять лет).

Смысл проблемы. Человек, у которого правило о 100 мЗв за пять лет будет нарушено, долго не сможет работать в грязных зонах на АЭС. И у японцев, в первую очередь, у TEPCO может возникнуть кадровый голод после ликвидации аварии.

Стоит добавить, что за 100 мЗв на Фукусиме перешло примерно 100 человек - как из TEPCO, так и из субподрядчиков. Если правила не будут изменены, то в течение ближайших пяти лет дорога на АЭС им будет фактически закрыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Васисуалий
сообщение 28.7.2011, 9:14
Сообщение #10598


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Цитата(Rajvola @ 27.7.2011, 15:39) *
С фреоном, батенька, полегче! Ядерщики в тепловыделении кретины. Чего они пять лет ждут?


Дык я это не злоупотребляю! Я это только ради истины! Просто народ писал, что типО тепловыделение у ТВС большое, проблема однако. Вот я и пытаюсь количества тепла соизмерить с чем то житейским. Выяснил, что тепловыделение одной ТВС легко снимается с помощью системы размером с обычный кондиционер полупром-серии. Делаем вывод - тепловыделение одной ТВС - полная ерунда! Какие еще есть проблемы с отработавшими ТВС? Светятся!? Счас перечитаю пост Dozik_а про светимость, попытаюсь осмыслить, что он написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Васисуалий
сообщение 28.7.2011, 9:18
Сообщение #10599


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Цитата(Dozik @ 27.7.2011, 12:12) *
В библиотеке должна быть ссылка на Колобашкина. Там в табличке по интегральным рад. характеристикам есть энерговыделение по гамме, бете и альфе (3-5 столбец). В 9-м - гамма-эквивалент (это по сути мощность дозы от тонны ОЯТ). 1 грамм-эквивалент дает на расстоянии 1 см дозу в 8400 рентген/час. Это, если вдруг считать захотите.


Ого! ohmy.gif

А сколько тех самых эквивалентных граммов в одной ТВС для этих BWR? Ну хотя бы примерно, может по аналогии с чем то? Например, у наших ВВЭР сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 28.7.2011, 10:20
Сообщение #10600


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 28 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Многочисленные поломки комплекса по очистке и дезактивации радиоактивной воды, скопившейся в подвалах японской АЭС “Фукусима-1”, срывают график очистных работ. Из-за этого может затянуться еще на 2 месяца выполнение второго этапа ликвидации последствий аварии на станции, предусматривающего в ближайшие 3-6 месяцев перевод реакторов в режим холодной остановки и сведение к минимуму выбросов радиации. Об этом сообщила сегодня энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор АЭС.

В начале этой недели на “Фукусиме-1” вышел из строя опреснитель морской воды. Из-за этого эффективность очистного комплекса, введенного в строй 17 июня, упала примерно на 40 проц. Ранее проблемы возникали и в двух других узлах, разработанных французской и американской компаниями. Планировалось, что комплекс до конца года переработает до 250 тыс тонн радиоактивной воды, скопившейся в подвалах станции, часть которой должна быть направлена в системы охлаждения реакторов.

Система водоочистных сооружений ремонтировалась уже более 20 раз. Между тем, нижние помещения “Фукусимы-1” почти переполнены радиоактивной жидкостью, а в районе АЭС идут дожди, которые, по прогнозам синоптиков, в ближайшее время усилятся.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 528 529 530 531 532 > » 
Reply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:37