Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
17.8.2011, 18:53
Сообщение
#201
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Новорожденные нейтроны – быстрые. Это относится как к мгновенным, так и к запаздывающим нейтронам. В своё время принцип неопределённости Гейзенберга мне легче дался, чем вот это вот написанное . Однако, коэффициент размножения на быстрых нейтронах в формуле четырёх сомножителей не зависит от плотности потока нейтронов, поэтому его доля не может увеличиться непропорционально, а хоть бы и пропорционально, по мере разгона реактора. |
|
|
18.8.2011, 21:14
Сообщение
#202
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
В своё время принцип неопределённости Гейзенберга мне легче дался, чем вот это вот написанное . Извините, пожалуйста – пишу, как умею. Однако, коэффициент размножения на быстрых нейтронах в формуле четырёх сомножителей не зависит от плотности потока нейтронов, поэтому его доля не может увеличиться непропорционально, а хоть бы и пропорционально, по мере разгона реактора. Для стационарного режима все так. Если мощность меняется, то не совсем так. Если меняется быстро, как при неуправляемом разгоне, то может получиться совсем не так. Попробую объяснить. Заранее прошу прощения если получится плохо. В течении некоторого достаточно малого времени dt произошло N актов деления. В результате этих дел будут излучены нейтроны. Каким-то из этих нейтронов поучаствовать в реакции деления не судьба - их мы вообще в расчет принимать не будем. Остальные поделим на три кучки: быстрые, тепловые и запаздывающие. Быстрые - это те, которые сумеют разделить какое-то ядро, не теряя предварительно своей энергии (не превращаясь в тепловые). Среднее время жизни таких нейтронов порядка микросекунд или даже меньше (ну, так мне кажется). Тепловые нейтроны, прежде чем принять участие в реакции деления, уходят куда-то погулять, чтобы избавиться от избытка энергии. Их средний цикл обращения порядка миллисекунды. Запаздывающие нейтроны появляются с сильным запаздыванием – тут уже речь о цикле порядка секунд. Вообще-то запаздывающие нейтроны, в свою очередь, тоже надо бы поделить на две кучки: быстрые и тепловые. Но время запаздывания так велико по сравнению с длительностями других нейтронных циклов, что этим разделением можно пренебречь (я так думаю). Итак, есть три кучки и можно говорить о пропорциях. Так вот, о пропорциях можно говорить в двух разных смыслах. Во-первых, в том самом смысле, который описан выше: в результате реакций деления, произошедших за время dt, будут излучены нейтроны, с разным средним временем жизни (взгляд в будущее). Во-вторых, взгляд можно бросить не вперед, а назад: реакции деления, произошедшие за время dt инициировали нейтроны, излученные после предыдущих актов деления, и они тоже делятся на кучки, в зависимости от времени жизни (взгляд в прошлое). Если процесс у нас стационарный, то разная трактовка понятия пропорции даст один и тот же результат. Если же у нас, например, идет разгон реактора, то картина меняется. Так, запаздывающие нейтроны «легли спать» еще тогда, когда мощность была заметно ниже – может быть, и на порядки. Когда они «проснутся» и займутся делом деления ядер, то их доля будет заметно меньше, чем была при «взгляде в будущее». Вообще-то лучше один раз увидеть. Я тут набросал модельку для Excel. Если интересно, то можете посмотреть. Особо объяснять не буду, так как не уверен, что это кому-то надо – только самое общее. Установка. Открываем пустую книгу Excel. Жмем Alt+F11 и попадаем в редактор VBA. Там в меню жмем Insert==>Module. В результате появится пустая панель редактирования модуля VBA. Копируем текст блока <Код>, который в конце этого сообщения. Далее делаем так, чтобы курсор находился где-то внутри текста процедуры и жмем F5. Теперь можно вернуться на рабочий лист Excel (например, опять нажав Alt+F11). Лист будет заполнен. Значение Kgm (процедура туда пишет 0.9) – «традиционный» (тот, что используется, например в биологии) коэффициент размножения. Он не совпадает с Кэфф, применяемым в ядерной физике. Если Кэфф<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кэфф>1, то идет неограниченный разгон. В строке 4, в колонках «Быстр.», «Тепл.» и «Зап.» заданы вероятности разбиения на кучки, в смысле будущего. А последние три колонки, поименованные «%Быстр.», «%Тепл.» и «%Зап.» приведены пропорции разбиения, в смысле прошлого. Видно, что значения близки. Но если мы изменим значение Kgm – вместо 0.9 зададим 1.2, – то картина изменится. Для быстрых и тепловых подрастет, а запаздывающие окажутся вообще не при делах. Мне кажется, что именно это имеют в виду, когда говорят о разгоне на мгновенных нейронах. Код Public Sub bububu() Dim N1 As Long, N2 As Long, N3 As Long Dim Kgm As Double, p1 As Double, p2 As Double Dim rng As Range N1 = 100 N2 = 10000 N3 = 32000 Kgm = 0.9 p1 = 0.01 p2 = 0.1 ActiveWindow.FreezePanes = False ActiveSheet.Cells.Delete Set rng = ActiveSheet.Cells rng.Clear rng(1, 1) = "Kgm" rng(1, 1) = Kgm rng(3, 1) = "t" rng(3, 2) = "Общ." rng(3, 3) = "Быстр." rng(3, 4) = "Тепл." rng(3, 5) = "Зап." rng(3, 6) = "Э.Быстр." rng(3, 7) = "Э.Тепл." rng(3, 8) = "Э.Зап." rng(3, 9) = "Кэфф" rng(3, 10) = "%Быстр." rng(3, 11) = "%Тепл." rng(3, 12) = "%Зап." rng(4, 1) = 0 rng(4, 2) = 1 rng(4, 3) = p1 rng(4, 4).FormulaR1C1 = "=1-R4C3-R4C5" rng(4, 5) = p2 rng(4, 6) = 0 rng(4, 7) = 0 rng(4, 8) = 0 rng(5, 1) = 1 Range(rng(4, 1), rng(5, 1)).AutoFill Range(rng(4, 1), rng(4 + N3, 1)) rng(5, 2).FormulaR1C1 = "=r4c2+r[-1]c6+r[-1]c7+r[-1]c8" rng(5, 3).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c" rng(5, 4).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c" rng(5, 5).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c" rng(5, 6).FormulaR1C1 = "=rc[-3]*r1c1" rng(5, 7).FormulaR1C1 = 0 rng(5, 8).FormulaR1C1 = 0 rng(5, 9).FormulaR1C1 = "=rc2/r[-1]c2" rng(5, 10).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)" rng(5, 11).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)" rng(5, 12).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)" Range(rng(5, 2), rng(5, 12)).AutoFill _ Range(rng(5, 2), rng(5 + N1, 12)) rng(5 + N1, 7).FormulaR1C1 = "=r[-" & CStr(N1) & "]c[-3]*r1c1" Range(rng(5 + N1, 2), rng(5 + N1, 12)).AutoFill _ Range(rng(5 + N1, 2), rng(5 + N2, 12)), xlFillCopy rng(5 + N2, 8).FormulaR1C1 = "=r[-" & CStr(N2) & "]c[-3]*r1c1" Range(rng(5 + N2, 2), rng(5 + N2, 12)).AutoFill _ Range(rng(5 + N2, 2), rng(4 + N3, 12)) rng(5, 13).Select ActiveWindow.FreezePanes = True rng(5 + N3, 13).Select End Sub Сообщение отредактировал kandid - 18.8.2011, 21:24 |
|
|
18.8.2011, 22:36
Сообщение
#203
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
В предыдущем сообщении нашел ошибку, а исправить уже не могу - потому правлю здесь.
Вместо "Если Кэфф<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кэфф>1, то идет неограниченный разгон." Должно быть "Если Кgm<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кgm>1, то идет неограниченный разгон." Сообщение отредактировал kandid - 18.8.2011, 22:38 |
|
|
12.11.2011, 16:50
Сообщение
#204
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
На ветке ФУКУШИМА обсуждают вопрос о возможности СЦР в остатках активных зон или БВ.
Несколько раз попадались материалы (пока только одних авторов объекта "Укрытие") по СЦР в топливосодержащих массах (ТСМ) ЧАЭС-4. В частности, в материалах конференции 25 лет аварии на ЧАЭС - Приводятся научные доводы, того, что рост нейтронных отсчетов (в десятки раз) системой контроля Саркофага летом 1990 года объясняется периодическими СЦР, которые возникали в ТСМ при попадании в ТСМ "большого" количества воды. Хотелось бы узнать и получить ссылки на работы по оценке возможности СЦР в ТСМ ЧАЭС-4 других авторов - желательно специалистов данного направления. |
|
|
17.11.2011, 1:32
Сообщение
#205
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
На ветке ФУКУШИМА обсуждают вопрос о возможности СЦР в остатках активных зон или БВ. Несколько раз попадались материалы (пока только одних авторов объекта "Укрытие") по СЦР в топливосодержащих массах (ТСМ) ЧАЭС-4. В частности, в материалах конференции 25 лет аварии на ЧАЭС - Приводятся научные доводы, того, что рост нейтронных отсчетов (в десятки раз) системой контроля Саркофага летом 1990 года объясняется периодическими СЦР, которые возникали в ТСМ при попадании в ТСМ "большого" количества воды. Хотелось бы узнать и получить ссылки на работы по оценке возможности СЦР в ТСМ ЧАЭС-4 других авторов - желательно специалистов данного направления. Со статьей Е.Д. Высоцкого и др. по этой теме из журнала Радиохимия №2 2011 знакомы? Могу поделиться. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.11.2011, 8:26
Сообщение
#206
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
я думаю всем интересно было бы почитать
|
|
|
17.11.2011, 12:41
Сообщение
#207
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
да-да выкладывайте!
а ещё было бы хорошо где-то надыбать сам журнал Радиохимия за максимальное число лет и других журналов тоже...и бесплатно |
|
|
17.11.2011, 15:39
Сообщение
#208
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
да-да выкладывайте! а ещё было бы хорошо где-то надыбать сам журнал Радиохимия за максимальное число лет и других журналов тоже...и бесплатно Поделиться не проблема, только в силу дурацкой политики наших журналов русские статьи из той же Радиохимии приходится читать в английской версии. Поэтому и статья о которой говорил у меня в английской версии. Если это никого не смутит, то кидайте адрес почты в личку - перешлю. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.5.2012, 9:08
Сообщение
#209
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://pripyachka.com/g.php?info&n=4
занятно сравнить фон и влажность. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
14.8.2012, 11:47
Сообщение
#210
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 674 |
Новая вентиляционная труба на ЧАЭС в плохом состоянии и может рухнуть на саркофаг.
http://ord-ua.com/2012/08/13/chernobyil-zh...strofa/?lpage=1 |
|
|
27.10.2012, 13:44
Сообщение
#211
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Майданчик будівництва НБК online
Цілодобова трансляція з майданчика будівництва НБК Техническая поддержка http://pripyat.com/ Новый анимационный видеоролик о строительстве НБК: https://disk.yandex.net/disk/public/?hash=9...&final=true |
|
|
29.10.2012, 4:41
Сообщение
#212
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Майданчик будівництва НБК online Цілодобова трансляція з майданчика будівництва НБК Техническая поддержка http://pripyat.com/ Новый анимационный видеоролик о строительстве НБК: https://disk.yandex.net/disk/public/?hash=9...&final=true Что-то неработают ссылки. А вчера днем показыывали. Сообщение отредактировал asv363 - 29.10.2012, 4:43 |
|
|
29.10.2012, 9:55
Сообщение
#213
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
сейчас точно всё работает :-)
|
|
|
12.12.2012, 11:37
Сообщение
#214
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
пугают меня конспирологи. Говорят снегопад был и камеру в сторону отвернули)
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.12.2012, 12:18
Сообщение
#215
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
13.12.2012, 17:45
Сообщение
#216
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Обзор ситуации с графитом на ЛАЭС:
http://energyfuture.ru/ochen-krutoj-obzor-...-pitercam-valit -------------------- |
|
|
17.10.2013, 10:51
Сообщение
#217
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
http://vimeo.com/76518191#
Хорошо сделанное видео, о 3 подъеме арки, НБК. |
|
|
23.10.2013, 13:53
Сообщение
#218
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Круглосуточная трансляция с площадки строительства НБК
Теперь с двух камер. http://www.chnpp.gov.ua/index.php?option=c...101&lang=ru |
|
|
23.10.2013, 14:59
Сообщение
#219
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а с каких точек съемка?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
23.10.2013, 15:16
Сообщение
#220
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5427&page=31
здесь VIUR рекомендует место. ну и в целом тему можно просмотреть, для понимания |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 17:26 |