IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
Pakman
сообщение 17.8.2011, 18:53
Сообщение #201


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(kandid @ 17.8.2011, 16:41) *
Новорожденные нейтроны – быстрые. Это относится как к мгновенным, так и к запаздывающим нейтронам.

В своё время принцип неопределённости Гейзенберга мне легче дался, чем вот это вот написанное laugh.gif .

Однако, коэффициент размножения на быстрых нейтронах в формуле четырёх сомножителей не зависит от плотности потока нейтронов, поэтому его доля не может увеличиться непропорционально, а хоть бы и пропорционально, по мере разгона реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 18.8.2011, 21:14
Сообщение #202


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Pakman @ 17.8.2011, 18:53) *
В своё время принцип неопределённости Гейзенберга мне легче дался, чем вот это вот написанное laugh.gif .

Извините, пожалуйста – пишу, как умею.

Цитата(Pakman @ 17.8.2011, 18:53) *
Однако, коэффициент размножения на быстрых нейтронах в формуле четырёх сомножителей не зависит от плотности потока нейтронов, поэтому его доля не может увеличиться непропорционально, а хоть бы и пропорционально, по мере разгона реактора.

Для стационарного режима все так. Если мощность меняется, то не совсем так. Если меняется быстро, как при неуправляемом разгоне, то может получиться совсем не так.

Попробую объяснить. Заранее прошу прощения если получится плохо.

В течении некоторого достаточно малого времени dt произошло N актов деления. В результате этих дел будут излучены нейтроны. Каким-то из этих нейтронов поучаствовать в реакции деления не судьба - их мы вообще в расчет принимать не будем. Остальные поделим на три кучки: быстрые, тепловые и запаздывающие.
Быстрые - это те, которые сумеют разделить какое-то ядро, не теряя предварительно своей энергии (не превращаясь в тепловые). Среднее время жизни таких нейтронов порядка микросекунд или даже меньше (ну, так мне кажется).
Тепловые нейтроны, прежде чем принять участие в реакции деления, уходят куда-то погулять, чтобы избавиться от избытка энергии. Их средний цикл обращения порядка миллисекунды.
Запаздывающие нейтроны появляются с сильным запаздыванием – тут уже речь о цикле порядка секунд. Вообще-то запаздывающие нейтроны, в свою очередь, тоже надо бы поделить на две кучки: быстрые и тепловые. Но время запаздывания так велико по сравнению с длительностями других нейтронных циклов, что этим разделением можно пренебречь (я так думаю).

Итак, есть три кучки и можно говорить о пропорциях. Так вот, о пропорциях можно говорить в двух разных смыслах.
Во-первых, в том самом смысле, который описан выше: в результате реакций деления, произошедших за время dt, будут излучены нейтроны, с разным средним временем жизни (взгляд в будущее).
Во-вторых, взгляд можно бросить не вперед, а назад: реакции деления, произошедшие за время dt инициировали нейтроны, излученные после предыдущих актов деления, и они тоже делятся на кучки, в зависимости от времени жизни (взгляд в прошлое).

Если процесс у нас стационарный, то разная трактовка понятия пропорции даст один и тот же результат.
Если же у нас, например, идет разгон реактора, то картина меняется. Так, запаздывающие нейтроны «легли спать» еще тогда, когда мощность была заметно ниже – может быть, и на порядки. Когда они «проснутся» и займутся делом деления ядер, то их доля будет заметно меньше, чем была при «взгляде в будущее».

Вообще-то лучше один раз увидеть.
Я тут набросал модельку для Excel. Если интересно, то можете посмотреть.
Особо объяснять не буду, так как не уверен, что это кому-то надо – только самое общее.

Установка.
Открываем пустую книгу Excel. Жмем Alt+F11 и попадаем в редактор VBA.
Там в меню жмем Insert==>Module. В результате появится пустая панель редактирования модуля VBA. Копируем текст блока <Код>, который в конце этого сообщения.
Далее делаем так, чтобы курсор находился где-то внутри текста процедуры и жмем F5.
Теперь можно вернуться на рабочий лист Excel (например, опять нажав Alt+F11).
Лист будет заполнен.
Значение Kgm (процедура туда пишет 0.9) – «традиционный» (тот, что используется, например в биологии) коэффициент размножения. Он не совпадает с Кэфф, применяемым в ядерной физике. Если Кэфф<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кэфф>1, то идет неограниченный разгон.
В строке 4, в колонках «Быстр.», «Тепл.» и «Зап.» заданы вероятности разбиения на кучки, в смысле будущего. А последние три колонки, поименованные «%Быстр.», «%Тепл.» и «%Зап.» приведены пропорции разбиения, в смысле прошлого.
Видно, что значения близки.
Но если мы изменим значение Kgm – вместо 0.9 зададим 1.2, – то картина изменится. Для быстрых и тепловых подрастет, а запаздывающие окажутся вообще не при делах.
Мне кажется, что именно это имеют в виду, когда говорят о разгоне на мгновенных нейронах.

Код
Public Sub bububu()
  Dim N1 As Long, N2 As Long, N3 As Long
  Dim Kgm As Double, p1 As Double, p2 As Double
  Dim rng As Range
  
  N1 = 100
  N2 = 10000
  N3 = 32000
  Kgm = 0.9
  p1 = 0.01
  p2 = 0.1
  
  ActiveWindow.FreezePanes = False
  ActiveSheet.Cells.Delete
  Set rng = ActiveSheet.Cells
  rng.Clear
  
  rng(1, 1) = "Kgm"
  rng(1, 1) = Kgm
  
  rng(3, 1) = "t"
  rng(3, 2) = "Общ."
  rng(3, 3) = "Быстр."
  rng(3, 4) = "Тепл."
  rng(3, 5) = "Зап."
  rng(3, 6) = "Э.Быстр."
  rng(3, 7) = "Э.Тепл."
  rng(3, 8) = "Э.Зап."
  rng(3, 9) = "Кэфф"
  rng(3, 10) = "%Быстр."
  rng(3, 11) = "%Тепл."
  rng(3, 12) = "%Зап."
  
  rng(4, 1) = 0
  rng(4, 2) = 1
  rng(4, 3) = p1
  rng(4, 4).FormulaR1C1 = "=1-R4C3-R4C5"
  rng(4, 5) = p2
  rng(4, 6) = 0
  rng(4, 7) = 0
  rng(4, 8) = 0
  
  rng(5, 1) = 1
  Range(rng(4, 1), rng(5, 1)).AutoFill Range(rng(4, 1), rng(4 + N3, 1))
  
  rng(5, 2).FormulaR1C1 = "=r4c2+r[-1]c6+r[-1]c7+r[-1]c8"
  rng(5, 3).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c"
  rng(5, 4).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c"
  rng(5, 5).FormulaR1C1 = "=rc2*r4c"
  rng(5, 6).FormulaR1C1 = "=rc[-3]*r1c1"
  rng(5, 7).FormulaR1C1 = 0
  rng(5, 8).FormulaR1C1 = 0
  rng(5, 9).FormulaR1C1 = "=rc2/r[-1]c2"
  rng(5, 10).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)"
  rng(5, 11).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)"
  rng(5, 12).FormulaR1C1 = "=rc[-4]/(rc6+rc7+rc8)"
  Range(rng(5, 2), rng(5, 12)).AutoFill _
    Range(rng(5, 2), rng(5 + N1, 12))
  rng(5 + N1, 7).FormulaR1C1 = "=r[-" & CStr(N1) & "]c[-3]*r1c1"
  Range(rng(5 + N1, 2), rng(5 + N1, 12)).AutoFill _
    Range(rng(5 + N1, 2), rng(5 + N2, 12)), xlFillCopy
  rng(5 + N2, 8).FormulaR1C1 = "=r[-" & CStr(N2) & "]c[-3]*r1c1"
  Range(rng(5 + N2, 2), rng(5 + N2, 12)).AutoFill _
    Range(rng(5 + N2, 2), rng(4 + N3, 12))
  rng(5, 13).Select
  ActiveWindow.FreezePanes = True
  rng(5 + N3, 13).Select

End Sub



Сообщение отредактировал kandid - 18.8.2011, 21:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 18.8.2011, 22:36
Сообщение #203


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



В предыдущем сообщении нашел ошибку, а исправить уже не могу - потому правлю здесь.

Вместо
"Если Кэфф<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кэфф>1, то идет неограниченный разгон."

Должно быть
"Если Кgm<1, то процесс выходит на стационарный режим. Если же Кgm>1, то идет неограниченный разгон."

Сообщение отредактировал kandid - 18.8.2011, 22:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.11.2011, 16:50
Сообщение #204


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



На ветке ФУКУШИМА обсуждают вопрос о возможности СЦР в остатках активных зон или БВ.
Несколько раз попадались материалы (пока только одних авторов объекта "Укрытие") по СЦР в топливосодержащих массах (ТСМ) ЧАЭС-4. В частности, в материалах конференции 25 лет аварии на ЧАЭС - Приводятся научные доводы, того, что рост нейтронных отсчетов (в десятки раз) системой контроля Саркофага летом 1990 года объясняется периодическими СЦР, которые возникали в ТСМ при попадании в ТСМ "большого" количества воды.
Хотелось бы узнать и получить ссылки на работы по оценке возможности СЦР в ТСМ ЧАЭС-4 других авторов - желательно специалистов данного направления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.11.2011, 1:32
Сообщение #205


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(barvi7 @ 12.11.2011, 17:50) *
На ветке ФУКУШИМА обсуждают вопрос о возможности СЦР в остатках активных зон или БВ.
Несколько раз попадались материалы (пока только одних авторов объекта "Укрытие") по СЦР в топливосодержащих массах (ТСМ) ЧАЭС-4. В частности, в материалах конференции 25 лет аварии на ЧАЭС - Приводятся научные доводы, того, что рост нейтронных отсчетов (в десятки раз) системой контроля Саркофага летом 1990 года объясняется периодическими СЦР, которые возникали в ТСМ при попадании в ТСМ "большого" количества воды.
Хотелось бы узнать и получить ссылки на работы по оценке возможности СЦР в ТСМ ЧАЭС-4 других авторов - желательно специалистов данного направления.

Со статьей Е.Д. Высоцкого и др. по этой теме из журнала Радиохимия №2 2011 знакомы? Могу поделиться.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.11.2011, 8:26
Сообщение #206


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



я думаю всем интересно было бы почитать rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 17.11.2011, 12:41
Сообщение #207


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



да-да выкладывайте!
а ещё было бы хорошо где-то надыбать сам журнал Радиохимия за максимальное число лет laugh.gif
и других журналов тоже...и бесплатно wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.11.2011, 15:39
Сообщение #208


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(nakos @ 17.11.2011, 13:41) *
да-да выкладывайте!
а ещё было бы хорошо где-то надыбать сам журнал Радиохимия за максимальное число лет laugh.gif
и других журналов тоже...и бесплатно wink.gif

Поделиться не проблема, только в силу дурацкой политики наших журналов русские статьи из той же Радиохимии приходится читать в английской версии.
Поэтому и статья о которой говорил у меня в английской версии. Если это никого не смутит, то кидайте адрес почты в личку - перешлю.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.5.2012, 9:08
Сообщение #209


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://pripyachka.com/g.php?info&n=4
занятно сравнить фон и влажность.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 14.8.2012, 11:47
Сообщение #210


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Новая вентиляционная труба на ЧАЭС в плохом состоянии и может рухнуть на саркофаг.
http://ord-ua.com/2012/08/13/chernobyil-zh...strofa/?lpage=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.10.2012, 13:44
Сообщение #211


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Майданчик будівництва НБК online
Цілодобова трансляція з майданчика будівництва НБК


Техническая поддержка http://pripyat.com/



Новый анимационный видеоролик о строительстве НБК:
https://disk.yandex.net/disk/public/?hash=9...&final=true
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.10.2012, 4:41
Сообщение #212


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 27.10.2012, 14:44) *
Майданчик будівництва НБК online
Цілодобова трансляція з майданчика будівництва НБК
Техническая поддержка http://pripyat.com/
Новый анимационный видеоролик о строительстве НБК:
https://disk.yandex.net/disk/public/?hash=9...&final=true

Что-то неработают ссылки. А вчера днем показыывали.smile.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 29.10.2012, 4:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.10.2012, 9:55
Сообщение #213


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



сейчас точно всё работает :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.12.2012, 11:37
Сообщение #214


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



пугают меня конспирологи. Говорят снегопад был и камеру в сторону отвернули)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.12.2012, 12:18
Сообщение #215


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



11.12.2012. Чернобыль. Blackout
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.12.2012, 17:45
Сообщение #216


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Обзор ситуации с графитом на ЛАЭС:
http://energyfuture.ru/ochen-krutoj-obzor-...-pitercam-valit


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 17.10.2013, 10:51
Сообщение #217


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



http://vimeo.com/76518191#
Хорошо сделанное видео, о 3 подъеме арки, НБК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.10.2013, 13:53
Сообщение #218


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Круглосуточная трансляция с площадки строительства НБК
Теперь с двух камер.
http://www.chnpp.gov.ua/index.php?option=c...101&lang=ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.10.2013, 14:59
Сообщение #219


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а с каких точек съемка?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.10.2013, 15:16
Сообщение #220


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5427&page=31
здесь VIUR рекомендует место.
ну и в целом тему можно просмотреть, для понимания rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 17:26