IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про экологию
Dozik
сообщение 23.8.2011, 19:58
Сообщение #61


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ndp @ 23.8.2011, 8:01) *
А чем поможет этот ежегодник? Он каким-либо образом гарантировал невынос 600 Кюри радиоактивности с Карачая? Или как-то гарантирует непереполнение озера и непрорыв дамбы Теченского каскада водоёмов?

Вы хотели узнать дозу (а для чего еще знак вопроса придуман?) - я вам сказал, где... Теперь вы еще хотите и мероприятия по ликвидации Карачая? Не много ли желаний? rolleyes.gif
Да, кстати. Тема АЭС против ТЭС. Каким боком тут Карачай приплелся - интересно было бы вас послушать... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 23.8.2011, 20:11
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(Dozik @ 23.8.2011, 19:58) *
Каким боком тут Карачай приплелся - интересно было бы вас послушать... rolleyes.gif

Ну Карачай тут играет роль комнатного шкафа за который закидывают нестиранные носки.
Получается вроде вокруг АЭС в комнате идеальная чистота и все ходят в белых халатах, а носками почему-то пахнет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.8.2011, 20:25
Сообщение #63


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ndp @ 23.8.2011, 7:42) *
Учитывая, что сами собой эти отходы распадаются десятки тысяч лет, возникает вопрос - хранилища выстоят столько времени? Ведь столько не простояли ещё даже египетские пирамиды...

Ну это расхожий миф, который зеленые любят. Если говорить про ОЯТ, то уже через 10 лет - 90% активности дают цезий-137 и стронций-90 с периодом полураспада в 30 лет. Это явно не "десятки тысяч лет". Да, есть плутонии, порядка нескольких кг на тонну ОЯТа и др. трансурановые, но в заметно меньших количествах. Но если вы в золе от ТЭС покопаетесь - вы там урана с радием и другими "интересными" радионуклидами немало найдете.
QUOTE
Не помню где, но попадалась статейка о проблеме неразгруженного мокрого хранилища ЧАЭС, т.е. саркофаг саркофагом, а что предполагается делать с хранилищами выведенных (выводимых в будущем) из эксплуатации АЭС? Оболочки ТВЭЛ, как я понимаю, врядли выдержат несколько тысяч лет, да и стенки защитных сооружений хранилищ - тоже (вопрос денежных затрат вообще оставляю в стороне как не имеющий отношения к экологии).

Нет каких бы то ни было нерешаемых проблем с ОЯТом. Основная проблема - это "ограничения на нераспространение делящихся продуктов". Плюс, неопределенный статус - отходы это или нет. Кто-то, например шведы, считают, что нечего возится и нужно захоронить. Лет 10 они изучают место будущего погребения: чтобы был монолит с минимумом трещин. Там зароются на глубину 500 м - и все законопатят. Сверху плиту на нескольких языках. Считают, что на 10 тыс.лет.
Другие страны пока ждут, когда улучшится коньюктура и работы по переработку будут выгодны...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 23.8.2011, 20:28
Сообщение #64


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Dozik @ 23.8.2011, 20:25) *
Кто-то, например шведы, считают, что нечего возится и нужно захоронить. Лет 10 они изучают место будущего погребения: чтобы был монолит с минимумом трещин. Там зароются на глубину 500 м - и все законопатят. Сверху плиту на нескольких языках. Считают, что на 10 тыс.лет.
Третий рейх планировался минимум на тысячу лет. Да и в нашей державе закладывали памятные плиты поколениям, которые будут жить при светлом коммунизме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 23.8.2011, 20:32
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(Dozik @ 23.8.2011, 20:25) *

Ну про 10 тыщ лет я не сам считал - взято по ссылке, приведенной мною ранее (там я так понял учебник какой-то по урану от А до Я для вашего атомного брата). И несмотря на то, что период полураспада 30 лет, всеж-таки шибко дофига на выходе по сравнению со входом изначально: немало периодов полураспада требуется чтобы обратно вернуться поближе к начальному уровню активности...
Но дай Бог коли всё с ОЯТ обстоит так как Вы описали.
Спасибо за ответы. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.8.2011, 21:05
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ndp @ 23.8.2011, 21:11) *
Ну Карачай тут играет роль комнатного шкафа за который закидывают нестиранные носки.
Получается вроде вокруг АЭС в комнате идеальная чистота и все ходят в белых халатах, а носками почему-то пахнет sad.gif

Вы "про носки" у Кадафи или Хусейна спросите... По-актуальнее будет. rolleyes.gif
Нас уже давно бы отдемократизировали бы...
Зачем оружейку (Карачай) с энергетикой мешать? Не красиво, однако...

Сообщение отредактировал Dozik - 23.8.2011, 21:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 23.8.2011, 21:10
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(Dozik @ 23.8.2011, 21:05) *
Нас уже давно бы отдемократизировали бы...

Ну в этом я ни на миг никогда и не сомневался.
Руки у Койкого чешутся не переставая, еще и сны поди снятся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 23.8.2011, 21:57
Сообщение #68


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 474
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(ndp @ 23.8.2011, 6:42) *
Учитывая, что сами собой эти отходы распадаются десятки тысяч лет, возникает вопрос - хранилища выстоят столько времени? Ведь столько не простояли ещё даже египетские пирамиды...

Неужели вы думаете, что современные строители не в состоянии переплюнуть своих коллег среднего бронзового века всего-то в 2-3 раза?
К тому же, не обязательно строить хранилище, можно воспользоваться тем что создала природа.
Есть например соляные пласты, которые остаются герметичными сотни миллионов лет. какие основания предполагать что что-то изменится в ближайший миллион лет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 24.8.2011, 8:25
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(Dozik @ 23.8.2011, 21:05) *
Зачем оружейку (Карачай) с энергетикой мешать? Не красиво, однако...

Ну на Маяке еще и с 3-х АЭС ОЯТ перерабатывают...
А есть уверенность что в результате переработки ОЯТ с РБМК и ВВЭР-1000 не будет складываться цезий и кобальт в Карачай?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 24.8.2011, 13:48
Сообщение #70


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



ndp, а в чём сермяжный смысл затеянной вами склоки дискусси об экологии?
АЭС опасны, а их отходы вредны? Ну, да, опасны и вредны. И что? Договаривайте. Предлагаете закрыть все АЭС?
А СШГЭС и прочие не опасны/вредны? Тоже закрыть?
Автомобили не вредны/опасны? Закрыть?

Чем современней техника, тем она энерговооружённей и опасней.
В пещеры предлагаете?

Вы вообще что предлагаете? Или вам сам процесс троллинга доставляет?

Маленький зелёный человечек?
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 24.8.2011, 17:04
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(alpha @ 24.8.2011, 13:48) *
ndp, а в чём сермяжный смысл затеянной вами склоки дискусси об экологии?
(*skip*) smile.gif

Не хочу повторяться. Отсюда начните читать.
А покуда Вы, как я понимаю, удосужились прочесть только последнюю страницу, то я склоняюсь к мысли что троллить пытаетесь Вы и сейчас... cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 24.8.2011, 18:43
Сообщение #72


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(ndp @ 24.8.2011, 18:04) *
Не хочу повторяться.

Вас не просят повторяться.
Огласите ваши предложения, плз.
Или их у вас нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 24.8.2011, 19:18
Сообщение #73


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Давайте я озвучу предложения. Прекратить болтовню про радиационный вред от ТЭС. Выбросить эту глупость из головы раз и навсегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 24.8.2011, 20:48
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(alpha @ 24.8.2011, 18:43) *
Вас не просят повторяться.
Огласите ваши предложения, плз.
Или их у вас нет?

Будьте так любезны - отвяжитесь.
Если Вы не поняли моего первого поста в этой ветке и повторное его чтение Вам не помогает, то я поясню: это был вопрос, и мне на него ответили (за что я признателен ответившим).
Если Вам нечего добавить по заданному вопросу, прошу Вас - не засоряйте топик и не скатывайте его во флейм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 24.8.2011, 22:52
Сообщение #75


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(ndp @ 24.8.2011, 9:25) *
Ну на Маяке еще и с 3-х АЭС ОЯТ перерабатывают...
А есть уверенность что в результате переработки ОЯТ с РБМК и ВВЭР-1000 не будет складываться цезий и кобальт в Карачай?

То что, возможно и сейчас, сливают в водоем №9 - только разбавляет суммарную активность... rolleyes.gif Чтобы потом было легче в твердое состояние перевести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 24.8.2011, 23:10
Сообщение #76


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(ndp @ 24.8.2011, 21:48) *
Будьте так любезны - отвяжитесь.

Да нивапрос!
wink.gif

Цитата
Если Вы не поняли моего первого поста в этой ветке

"Я понимаю, что параллельные не пересекаются, я не понимаю почему они не перескаются!"(с)
Вы задали риторический вопрос и получили риторический ответ, я это понимаю.
Я не понимаю зачем вы задали риторический вопрос.
Решили осчастливить человечество своими цифрами? Осчастливили?
biggrin.gif


Цитата
Если Вам нечего добавить по заданному вопросу

Мне есть чего добавить к заданному вопросу. Вот я и спрашиваю - ваши предложения?
А вы увиливаете.

Сообщение отредактировал alpha - 24.8.2011, 23:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 25.8.2011, 6:24
Сообщение #77


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(alpha @ 24.8.2011, 23:10) *
Я не понимаю зачем вы задали риторический вопрос.

Кхм... Я изначально не предполагал что он - риторический.

Цитата(alpha @ 24.8.2011, 23:10) *
Мне есть чего добавить к заданному вопросу. Вот я и спрашиваю - ваши предложения?

Добавляйте. Я как-то сразу и не догадался что Вы таким образом испрашиваете на это моёго разрешения cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 25.8.2011, 13:21
Сообщение #78


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(nakos @ 24.8.2011, 20:18) *
Давайте я озвучу предложения. Прекратить болтовню про радиационный вред от ТЭС. Выбросить эту глупость из головы раз и навсегда.


Вот это я понимаю - сразу видно делового человека smile.gif:
- "Прекратить болтовню про радиационный вред от ТЭС" = (тождественно) автоматически прекратить болтовню про радиационный вред от АЭС (поскоку от АЭС радиационного вреда МЕНЬШЕ, как выяснили. И надо заняться бросанием курить smile.gif)
- экономически АЭС "побивает" ТЭС. Это мы тоже как бы выяснили (в другой теме smile.gif)

Остается один вопрос: сравнительный вред АЭС при авариях. Хочтся ЭТО пообсуждать smile.gif?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.8.2011, 14:02
Сообщение #79


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(MrNice @ 25.8.2011, 14:21) *
- "Прекратить болтовню про радиационный вред от ТЭС" = (тождественно) автоматически прекратить болтовню про радиационный вред от АЭС (поскоку от АЭС радиационного вреда МЕНЬШЕ, как выяснили. И надо заняться бросанием курить smile.gif)

При штатной работе АЭС и ТЭС выбрасывают ничтожно мало, что и обсуждать такие цифры смешно

Цитата
- экономически АЭС "побивает" ТЭС. Это мы тоже как бы выяснили (в другой теме smile.gif)

не приписывайте себе и АЭС несуществующих успехов. Вроде уже разобрались - дела идут у АЭС повсюду дико туго. Или вы живёте в матрице - не важно, что оно там в реале, важно, как оно вам кажется?
Цитата
Остается один вопрос: сравнительный вред АЭС при авариях. Хочтся ЭТО пообсуждать smile.gif?

Вперёд! Приступайте.
п.с. про проблему конечной судьбы ОЯТ скромно умолчали wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.8.2011, 17:23
Сообщение #80


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(nakos @ 25.8.2011, 15:02) *
При штатной работе АЭС и ТЭС выбрасывают ничтожно мало, что и обсуждать такие цифры смешно

Почему же смешно. Кроме того, радиоактивные отходы от АЭС все под учетом, их холят и лелеят. Закатывают в цемент, потом бочки, потом контейнер и т.д. А вот радиоактивные отходы от ТЭС, добычи угля и газа - они без контроля. Их могут тоже закатать в бетон, но потом этот бетон окажется у вас в стене. Или ветер разнесет или водичка из отвала альфа-радиоактивные продукты из угольных отходов. Если вы из Москвы, вы присмотритесь к соседней котельной. Померьте их золо-отвалы или чего там у них.
Кстати, на АЭС мало альфа-излучателей. И когда я говорил, что кюри у АЭС и ТЭС разные - я это и имел в виду.

Сообщение отредактировал Dozik - 25.8.2011, 17:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
236 чел. читают эту тему (гостей: 236, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:13