Самые большие подозрения на ацителен. СЦР там и не пахнет.

eNeR
От тут вопросов больше, чем ответов. Ацетилен - самая правдоподобная гипотеза, но КАК? Мало того, что как он "высвободился", как он воспламенился в обесточенном сооружении? С водородом те же вопросы, плюс непонятки с количеством и способом проникновения на нижние уровни. А кипящий БВ - практически факт. Вопрос вероятности СЦР не моя компетенция, в начале ветки опытные люди уверяли меня в невозможности и у меня нет оснований им не верить. С другой стороны подкритичный БВ с выкипающей водой вполне мог достичь условий пароциркониевой реакции, возвращаемся к водороду и как получилось разрушить помещения вплоть до 0 отметки?
P.S. Вроде для этого вопроса есть другая ветка.

Уж и спросить про Сирию нельзя... Я вообще-то днем работаю.
А про что сыр-бор, то? Я по японски плохо читаю: но на стр. 13 табличка приведена - насколько разумею, выбросы различных радионуклидов с 1-3 блоков. Самое интересное, что максимальный выброс дал 2 блок. Есть плутонии - а что бы им не быть? Плутониев 238-240 - меньше 1 кюри, Только 241 (самого короткого) под 30 кюри. Так их там на тонну ОЯТа - несколько кг будет. Еще разборка из-за очередного ляпа японского начальника: плутоний 239 происходит из короткоживущего нептуния 239 - их активности должны соотноситься обратно пропорционально периоду полураспада. А японец уравнял их активности (или перепутал). Но нас, наверно, этим уже не удивишь...
Было еще про обследование территорий - это обычная схема. Измеряется мощность дозы в воздухе на высоте 1 м и отбираются несколько проб земли (в виде керна). Про миграцию радионуклидов: в связи с годовщиной Чернобыля сейчас много докладов, статей было. Кому интересно, могу посмотреть: все выкладывать не могу - не мое, прав не давали.

Вот эта фраза мне не нравится, очень

Японцы в своём репертуаре. Нафукали цифирь совершенно бессистемно, и теперь в них разбирайся

Честно - не понял, когда нашли эти самые "large quantity" нептуния-239?

А что такого? В пределах 30-40 км выпадает порядка 80-90% всей активности выброса. Зависит, конечно, от метеоусловий. Ну и микрочастицы топлива так далеко не улетят - и опыт чернобыля это показывает. Но нептуний может быть и в растворенном виде в воде первого контура или при контакте воды с топливом. А насчет большого количества - как уже говорил: активность при одинаковом количестве атомов или ядер, тем больше, чем меньше период полураспада. Это про нептуний-плутоний 239. Про остальные - не скажу. Но, как мне кажется, в таблице выбросов (или релизов по англицки) на стр. 13, все таки приведены расчетные значения оценки выбросов, а не конкретные значения. Кстати, интересно соотношение цезиев. В разных конторах РФ соотношение оценивали по разному: то ли 1 к 1, то ли 1 к 1,2.

Да был. Только не стоимость по оси Y - а интегральный выброс. В конце апреля, по сообщениям ТЕПКИ от первой декады апреля. Мы его здесь обсуждали: в постах должен быть - а вот на компе не нашел...

Сообщение отредактировал Dozik - 29.8.2011, 23:24

Есть такое дело, сначала ссылаются на оценки от 6 июня, потом указывают время (5 месяцев спустя) и место (Iitate-mura). При этом (если доверить гуглопереводчику):

Видится у них та ещё конспирология
С другой стороны, сравнивать их метеоусловия с Чернобыльскими совершенно не стоит, мало того что местность не ровная, так это ещё и острова.
P.S. В выпадение топлива на такое расстояние совершенно не верю, но вот кориум - пар - дождик.., убедите что не может.

Более показательная картинка: активность в воздухе (т.е. пропорициональна скорости выхода йода и цезия, поскольку они "сдуваются" быстрее ):


(с) Overview of the Accident in Fukushima Daiichi Nuclear Power Plants by Naoto Sekimura, May 26, 2011

Хорошо видна диффузионная природа спада скорости выхода: в лог.шкале для выбросов по цезиям медленно спадающая прямая, по йоду-131 - сумма двух процессов: распада (8 суток) и снижения скорости выхода, что дает эффективное снижение выхода активности с периодом "снижения вдвое" примерно 4...5 суток

ПС Для пущей точности подкорректирую оценку диффузионной скорости выхода:
скорость выхода ~ 1/sqrt(4*D*t)*exp(-d²/(D*t)), чтоб не нарушать качественной картинки выхода продуктов деления. Если быть еще более строгим, то нужно, пожалуй, брать сумму экспонент.



Сообщение отредактировал MrNice - 30.8.2011, 9:16

Вынужден поправить оценки по цезию (спасибо Naoto Sekimura)

Unit 1 Fuel
I-131 : 1.9 x 10¹⁸ Bq
Cs-137 : 2.0 x 10¹⁷ Bq
Unit 2
I-131 : 2.7 x 10¹⁸ Bq
Cs-137 : 2.4 x 10¹⁷ Bq
Unit 3
I-131 : 2.7 x 10¹⁸ Bq
Cs-137 : 2.4 x 10¹⁷ Bq

Итого накоплено Cs-137 6.8 x 10¹⁷ Bq[/i], или (примерно для 134+137) 1,360 ПБк.
Т.е. "ушло" из топлива примерно 3% цезиев

"Ушло" - это оценки по выбросу в атмосферу или с участием сброса в океан?

28 августа фукусимец всё маячил перед камерами, что ему там надо было?
http://www.youtube.com/watch?v=C4Xfo23IBaM...player_embedded
с 25 секунды по 1-37.

Сообщение отредактировал Велла - 30.8.2011, 17:24

Это то, что было замерено, как выброс в атмосферу + в воде, которая на станции*). Сброс в океан (коль мне не изменяет память) был на уровне 1 ПБк.

ПРИМ *): Тут есть "непонятка" (по крайней мере для меня ): сообщеная активность воды - это просто сумма или йодный эквивалент?

Насколько помню, в оценку по ИНЕС сбросы как-бы не входят. По крайней мере не суммируются с выбросами. И эквивалент не считают. Но это не на 100% - кому не лень можете почитать документы МАГАТЭ.

График постила Elk числа 25 апреля. Картинка маленькая - http://3.bp.blogspot.com/-hLMrDScDxj4/TbMu...talemission.JPG
Была еще и большая, но не найти.

Гы

http://ex-skf.blogspot.com/2011/04/fukushi...-plant-154.html
Линк на японском от NSC: http://www.nsc.go.jp/info/20110412.pdf
Thanks. Можно «прибивать»

Сообщение отредактировал eNeR - 30.8.2011, 19:39

На днях увижу проф. Секимуру. Что спросить, кроме того где более ранние данные по выбросам?
Он один из научных экспертов от университета Токио.
Он больше материаловед так что в основном технические вопросы.
Только быстро.

Спросить его - неужели правда, что добавка бора в сталь несильно влияет на её распухание?

Шутка.

Серьёзно, от материаловеда требуется, по сути, один ответ. Что он думает по поводу поведения материалов топлива/кориума в фукусимских условиях? Чего можно ожидать, не прогнозируются ли какие-либо пакости в ближайшие 10-20 лет?

Забор воздуха над 1м блоком:

Результаты: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110830_05-e.pdf

Забор воздуха «над» вторым блоком:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110830_3.jpg — ничего-так панелька
Результаты: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110830_06-e.pdf

Всем привет, меня давно не было.
Всех с наступающим )



Кан не экономист. Он физик, если кто не знает. Окончил Токийский политехнический. Если же Вы о том, что перед тем он был мин.финансов, то еще перед тем он был и мин.здравоохранения и что с того? Все еще не изучили систему распределения министерских должностей в Японии?
Сорри, правда, что не обратила внимание и на предыдущую реплику, и на ответ.
200% относительно ВВП гос.долг вынуждает поднять налог. И это сделают обязательно. Не Кан, так Нода. Кстати, Кан отменил поднятие налога, его теперь будут вводить постепенно. (На месте же сидите, поизучайте вопрос)



А ВИФ2 - это что?




Если можно, пока без ссылок (я просто не вспомню, где видела, спустя столько-то времени).
1. Как осадки добрались до Токио? Относительно просто: в те несколько дней как минимум в течение суток был период, когда ветер от Фукусимы дул сначала на северо-восток, потом поворачивал на север, потом на юго-запад. Т.е. такой вот "язык" был, который "облизывал" Токио, хотя основная масса уходила в океан. Тот же язык цеплял и местность, образующую основной "след" на северо-запад (а что, это вас не удивляет? Иитате тоже не на востоке относительно Фукусимы)

2. Ветер в муссонном климате дует в одну сторону. Но сторона меняется ) Если серьезно, то весной-летом он дул почти все время на восток, относя большую часть осадков в сторону Канады-Америки. Летом-осенью он меняется (время циклонов и тайфунов, которые идут с Филиппин). И это скорее время южных ветров. К зиме ветер снова поменяется, будет дуть в сторону Токио, но они уже закроют, я полагаю, блоки тряпочками. Да и выбросы не те уже.




А это давно было известно, на самом деле. Были неофициальные данные (запрос на анализ от частных компаний)
Но все к тому, что они действительно не умеют делать измерения, то бишь можно считать, что да, есть плутоний. И нептуний, небось, тоже есть (куда бы он делся). Но это сенсация только для журналистов - имхо. (Ну, куда бы он делся-то правда, если выбросы были?)



На момент аварии плюс еще пара месяцев (до июня) не входили. Если ничего не изменилось, то и не вошли, но может именно поэтому и хотели шкалу переделать?