Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
11.12.2011, 19:59
Сообщение
#101
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции. Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся. В Иране 78 млн., а у нас 138 млн. населения. Чистая статистика по людям говорит, что Ирану по числу научным исследований и разработок нас будет трудно перегнать, даже когда СССРовские специалисты вымрут и "менеджеры" останутся. Перед второй мировой англичане провели целеноправленный учет научно-технических сотрудников. Результаты были таковы. В естественно-математических в среднем раз в год на 0,8-1,2 млн. населения появляется один будущий ученый, способный вести самостоятельные научно-техниеские разработки. Есть зависимость вероятности появления будущего ученого от степени приближенности к мегаполисам. Имеется прямая зависимость появления ученого от уровня общей системы образования. Впоследствии на основании стастик был сделан вывод, что эти числа англичан характерны и для всей европейской нации в целом. По Краснодарскому краю с населением под 5 млн. человек такого же уровня числа прослеживаются (по крайней мере за 12-15 последних лет). У азиатов слегка большие способности к обучению и рутинной инженерно-научной мысслительной деятильности, чем у европейцев. Европейцы зато отличаются большей степенью творческих идей и их разнообразием. Поэтому, исходя из чиcто людской статистики, превзойти нынешний Китай с 17-18 млн. инженерно-научных сотрудников сейчас уже не по силам ни США, ни Франции, ни тем более РФ. Только Индия нынешний соперник Китая в плане научных исследований и разработок. Мир сильно изменился за последние 20 лет с распада СССР, а большинство людей не хотят понять этот факт. Суть моего собщения по Ирану была в том, что в последние годы Иран показывает наивысшие темпы научно-технического роста, а не общее число разработок и их уровень. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.12.2011, 21:15
Сообщение
#102
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про Исфахан.
Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно. За пределами объекта есть различия между августовскими и декабрьскими снимками - несколько зданий снесено. При этом нет никаких доказательств, что их разрушило взрывом. Возможно, их просто снесли. Следы бульдозеров на декабрьском снимке имеются. http://isis-online.org/isis-reports/detail...cent-facility-/ Общую фотку объекта (август'11) скопирую для истории. Шоссе на спутниковом фото видно? Место съёмки предыдущей фотографии определяйте сами А теперь ещё повеселю. В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками. Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет. P.S. А вот Натанз, где находятся иранские центрифуги, в плане доступа к его границам намного сложнее, чем Исфахан. |
|
|
11.12.2011, 21:47
Сообщение
#103
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Про Исфахан. Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно... В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками. Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет. Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.12.2011, 10:20
Сообщение
#104
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 342 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию Не зря говорят, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Если у Вас был 1 профессор, а через год стало 5 - это рост 500%, и по этому показателю, конечно, Вы будете на первом месте. И неважно, что в соседней стране профессоров миллион Я думаю, нужно покопаться среди таких стран, как Бангладеш, Эфиопия или Папуа Новая Гвинея. Глядишь, и еще более быстро растущие найдутся. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
13.12.2011, 15:11
Сообщение
#105
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся. Так СССРу тоже от царской России не досталось ничего. Но через 30 лет деятельности результаты были несопоставимы с нынешними иранскими. Мое мнение, у Ирана нет "духа научности", цепкости какой то. Денег вкладывают кучу, есть институты, итд. Но нет какой то искры, которая позволяет сварить кашу из топора, как это делали у нас. На бытовом уровне ситуация всем знакома - кто то за годы занятий так и не может научиться водить машину, кто то играть на пианино, несмотря на кучу репетиторов. |
|
|
13.12.2011, 15:20
Сообщение
#106
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
вроде царская Россия в период до ссср была неплохо развита... разве не?
|
|
|
13.12.2011, 15:23
Сообщение
#107
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 509 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.12.2011, 15:29
Сообщение
#108
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально? Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков. Кто охраняет ядерный центр? Это не ко мне вопрос. Со времён войны с Ираком у них вокруг таких объектов стоят зенитки. По-моему, Эрликоны, но могу соврать, не военный я и не умею их точно определять по внешнему виду Понятно, что Эрликоны - это фигня. Настоящие средства ПВО, конечно, просто так не увидеть. Но отмечу, что в районе Исфахана совершенно открыто располагается база иранских ВВС. |
|
|
13.12.2011, 16:46
Сообщение
#109
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас. Не лень позориться? У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено. Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы. Метро строят? Так англичане этим в 19 веке еще баловались, нашли мне достижение |
|
|
13.12.2011, 18:30
Сообщение
#110
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков. Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен парой крылатых ракет? По времени события вроде бы совпадают. Иранские вояки и инженеры погибшие как раз могли с тушкой беспилотника возится и тут как жахнуло... Что то американцы уж больно спокойно отнеслись к потере нового дорогого секретного аппарата. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.12.2011, 18:46
Сообщение
#111
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
13.12.2011, 18:50
Сообщение
#112
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено. Ага наши космические "успехи" этого года полмира повеселили. Для многих развалившихся направлений стоит сказать "была школа и было все отлажено". Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы. Судя по показываемым темпам научно-технического развития, в течении следующего десятка лет Иран по технологиям перегонит тот же Пакистан. У Иранцев значительные финансовые ресурсы для этого имеются. По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор. Сообщение отредактировал VBVB - 13.12.2011, 18:51 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.12.2011, 20:10
Сообщение
#113
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор. Вывести что либо на орбиту можно с помощью обычной РСД, которые у Пакистана есть, дальностью 1300 км, сопоставимо с иранским Шихабом. Вывод живых существ, если нет цели превратить их в мертвые, посложнее но не слишком. А вообще это известно только со слов иранской стороны, которая то ядерной державой себя объявит, то расскажет об успешном проекте термоядерного реактора, то ракеты в фотошопе нарисует. Так что я поделил бы их заявления на три |
|
|
14.12.2011, 17:28
Сообщение
#114
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/ -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
14.12.2011, 18:09
Сообщение
#115
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать. http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/ Центрифуги дать...а морду вареньем не намазать ? Да если Штаты об этом узнают, они сами нам чертежи этого беспилотника дадут, лишь бы мы не дали персам чего "интересного" |
|
|
1.1.2012, 18:43
Сообщение
#116
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40? |
|
|
1.1.2012, 19:00
Сообщение
#117
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40? Как ни странно, твэл для IR-40 собрать проще, чем для TRR. Пластинчатые твэлы - это такое дерьмо, что с ними и серьёзные страны должны повозиться. По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями. |
|
|
1.1.2012, 19:22
Сообщение
#118
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями. А, вот оно что То то были...события вокруг объекта в Исфагане, где имеется завод ZPP по производству циркония... Только удар в цель не попал http://www.atominfo.ru/news9/i0256.htm |
|
|
1.1.2012, 19:40
Сообщение
#119
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про цирконий добавлю. Импортные ограничения на циркониевые сплавы составлены таким образом, что на свободно продающихся сплавах тяжёловодный реактор с природным ураном просто не пустится.
|
|
|
1.1.2012, 19:44
Сообщение
#120
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 14:08 |