IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 11.12.2011, 19:59
Сообщение #101


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Помм @ 11.12.2011, 20:02) *
В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.

Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.
В Иране 78 млн., а у нас 138 млн. населения. Чистая статистика по людям говорит, что Ирану по числу научным исследований и разработок нас будет трудно перегнать, даже когда СССРовские специалисты вымрут и "менеджеры" останутся.
Перед второй мировой англичане провели целеноправленный учет научно-технических сотрудников.
Результаты были таковы. В естественно-математических в среднем раз в год на 0,8-1,2 млн. населения появляется один будущий ученый, способный вести самостоятельные научно-техниеские разработки.
Есть зависимость вероятности появления будущего ученого от степени приближенности к мегаполисам. Имеется прямая зависимость появления ученого от уровня общей системы образования.
Впоследствии на основании стастик был сделан вывод, что эти числа англичан характерны и для всей европейской нации в целом.
По Краснодарскому краю с населением под 5 млн. человек такого же уровня числа прослеживаются (по крайней мере за 12-15 последних лет).
У азиатов слегка большие способности к обучению и рутинной инженерно-научной мысслительной деятильности, чем у европейцев. Европейцы зато отличаются большей степенью творческих идей и их разнообразием.
Поэтому, исходя из чиcто людской статистики, превзойти нынешний Китай с 17-18 млн. инженерно-научных сотрудников сейчас уже не по силам ни США, ни Франции, ни тем более РФ.
Только Индия нынешний соперник Китая в плане научных исследований и разработок.
Мир сильно изменился за последние 20 лет с распада СССР, а большинство людей не хотят понять этот факт.
Суть моего собщения по Ирану была в том, что в последние годы Иран показывает наивысшие темпы научно-технического роста, а не общее число разработок и их уровень.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2011, 21:15
Сообщение #102


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про Исфахан.

Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно. За пределами объекта есть различия между августовскими и декабрьскими снимками - несколько зданий снесено. При этом нет никаких доказательств, что их разрушило взрывом. Возможно, их просто снесли. Следы бульдозеров на декабрьском снимке имеются.

http://isis-online.org/isis-reports/detail...cent-facility-/

Общую фотку объекта (август'11) скопирую для истории.



Шоссе на спутниковом фото видно? Место съёмки предыдущей фотографии определяйте сами wink.gif

А теперь ещё повеселю. В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

P.S. А вот Натанз, где находятся иранские центрифуги, в плане доступа к его границам намного сложнее, чем Исфахан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.12.2011, 21:47
Сообщение #103


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2011, 22:15) *
Про Исфахан.
Спутниковые фотографии по ссылке. Резюме: повреждений на ядерном объекте не видно...
В левом верхнем углу спутникового снимка отмечено место, где "теоретически" мог быть взрыв. Точнее, где вообще нашли хоть какие-то изменения по сравнению с августовскими снимками.

Так вот. Ещё левее этого места, за пределами снимка, расположен... жилой район. У меня более комментариев нет.

Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.12.2011, 10:20
Сообщение #104


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 342
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 18:34) *
Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию


Не зря говорят, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
Если у Вас был 1 профессор, а через год стало 5 - это рост 500%, и по этому показателю, конечно, Вы будете на первом месте. И неважно, что в соседней стране профессоров миллион smile.gif Я думаю, нужно покопаться среди таких стран, как Бангладеш, Эфиопия или Папуа Новая Гвинея. Глядишь, и еще более быстро растущие найдутся.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.12.2011, 15:11
Сообщение #105


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 19:59) *
Ирану от шаха досталось практически ничего. Нам все досталось от СССР в готовом виде, чем мы и пользуемся и от амбиций периодически раздуваемся.

Так СССРу тоже от царской России не досталось ничего. Но через 30 лет деятельности результаты были несопоставимы с нынешними иранскими.
Мое мнение, у Ирана нет "духа научности", цепкости какой то. Денег вкладывают кучу, есть институты, итд. Но нет какой то искры, которая позволяет сварить кашу из топора, как это делали у нас.
На бытовом уровне ситуация всем знакома - кто то за годы занятий так и не может научиться водить машину, кто то играть на пианино, несмотря на кучу репетиторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.12.2011, 15:20
Сообщение #106


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



вроде царская Россия в период до ссср была неплохо развита... разве не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.12.2011, 15:23
Сообщение #107


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2011, 15:29
Сообщение #108


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 11.12.2011, 22:47) *
Вообще странно, что упоминаемая в СМИ "исследовательская" ракетная база находится так близко к жилому району и ядерному комплексу. Иран же не Сингапур какой-то, что отдельной территории для ракетной базы не смогли найти? Или подорвавшаяся база в позиционный район ПВО, охраняющий ЯЦ Исфахан, была втиснута специально?


Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Кто охраняет ядерный центр? Это не ко мне вопрос. smile.gif Со времён войны с Ираком у них вокруг таких объектов стоят зенитки. По-моему, Эрликоны, но могу соврать, не военный я и не умею их точно определять по внешнему виду smile.gif

Понятно, что Эрликоны - это фигня. Настоящие средства ПВО, конечно, просто так не увидеть. Но отмечу, что в районе Исфахана совершенно открыто располагается база иранских ВВС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.12.2011, 16:46
Сообщение #109


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(armadillo @ 13.12.2011, 15:23) *
Ну да, ракеты пускают, метро строят и тп. Но нет у них духа, то ли дело у нас сейчас.
Не лень позориться?

У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено. Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.
Метро строят? Так англичане этим в 19 веке еще баловались, нашли мне достижение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.12.2011, 18:30
Сообщение #110


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.12.2011, 16:29) *
Пропустил. Отвечаю сейчас. Ракетная база с ядерным центром никак не связана и расположена, судя по всему, довольно далеко. То есть, в прессе писали о двух разных взрывах - один реальный, у ракетчиков, а второй, судя по всему, виртуальный у атомщиков.

Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен парой крылатых ракет?
По времени события вроде бы совпадают. Иранские вояки и инженеры погибшие как раз могли с тушкой беспилотника возится и тут как жахнуло...
Что то американцы уж больно спокойно отнеслись к потере нового дорогого секретного аппарата.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.12.2011, 18:46
Сообщение #111


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 20:30) *
Случаем в ангаре подорвавшейся базы не американский ли захваченный беспилотник самоуничтожился/был уничтожен

По времени не совпадает недели на полторы-две.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.12.2011, 18:50
Сообщение #112


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
У нас СЕЙЧАС с духом тоже не очень, но это не важно, так как есть школа и все отлажено.

Ага наши космические "успехи" этого года полмира повеселили. Для многих развалившихся направлений стоит сказать "была школа и было все отлажено".
Цитата(Помм @ 13.12.2011, 17:46) *
Хватка нужна в начале пути, где Иран и находится. Пакистан в свое время получил немногим более того, что потом продал Ирану, однако этого ему хватило для разворачивания серьезной программы.

Судя по показываемым темпам научно-технического развития, в течении следующего десятка лет Иран по технологиям перегонит тот же Пакистан.
У Иранцев значительные финансовые ресурсы для этого имеются.
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.12.2011, 18:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.12.2011, 20:10
Сообщение #113


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 13.12.2011, 18:50) *
По космосу Иран в десятку стран входит, способных выводить на орбиту и спускать обратно живых существ. Пакистану это не удалось до сих пор.

Вывести что либо на орбиту можно с помощью обычной РСД, которые у Пакистана есть, дальностью 1300 км, сопоставимо с иранским Шихабом.
Вывод живых существ, если нет цели превратить их в мертвые, посложнее но не слишком. А вообще это известно только со слов иранской стороны, которая то ядерной державой себя объявит, то расскажет об успешном проекте термоядерного реактора, то ракеты в фотошопе нарисует. Так что я поделил бы их заявления на три
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.12.2011, 17:28
Сообщение #114


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 14.12.2011, 18:09
Сообщение #115


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 14.12.2011, 17:28) *
Пишут, что Иран торгуясь за доступ РФ к тушке американского беспилотника требует от нас предоставления технической информации по центрифугам нового поколения. Иначе все китайцам грозится отдать.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/1828/

Центрифуги дать...а морду вареньем не намазать tongue.gif ? Да если Штаты об этом узнают, они сами нам чертежи этого беспилотника дадут, лишь бы мы не дали персам чего "интересного"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 1.1.2012, 18:43
Сообщение #116


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.1.2012, 19:00
Сообщение #117


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 1.1.2012, 19:43) *
http://www.atominfo.ru/news9/i0470.htm
Если я правильно понял, это твэл для Тегеранского TRR, с иранским 20% ураном. Означает ли это, что они сумеют собрать твэл и для IR-40?


Как ни странно, твэл для IR-40 собрать проще, чем для TRR. Пластинчатые твэлы - это такое дерьмо, что с ними и серьёзные страны должны повозиться.

По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 1.1.2012, 19:22
Сообщение #118


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2012, 19:00) *
По IR-40 сейчас иранцы на стадии опытного изготовления таблеток. При выпуске твэлов они натолкнутся, скорее, не на технологии, а на материалы. Им потребуется цирконий реакторной чистоты, иначе их реактор элементарно не сможет выйти на критику. Достоверной информации о способностях Ирана производить такой цирконий нет, а импорт его под санкциями.

А, вот оно что rolleyes.gif То то были...события вокруг объекта в Исфагане, где имеется завод ZPP по производству циркония...
Только удар в цель не попал
http://www.atominfo.ru/news9/i0256.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.1.2012, 19:40
Сообщение #119


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про цирконий добавлю. Импортные ограничения на циркониевые сплавы составлены таким образом, что на свободно продающихся сплавах тяжёловодный реактор с природным ураном просто не пустится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 1.1.2012, 19:44
Сообщение #120


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



А если уран будет не природный, а низкообогащенный? Например как у Ирана, 3-5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:08