IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 11.2.2012, 16:56
Сообщение #161


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Сейчас появляется много оценок по временному интервалу необходимому Ирану для получения методом центрифужного обогащения достаточного количества оружейного урана-235 (выше 90%) для создания одного боезаряда. В зависимости от оценки технологического возможностей иранцев по созданию перспективного боезаряда, исходя из оценок массы ядра урана-235 в интервале 15-45 кг, даются сроки необходимые для наработки материала для одного заряда в 3-6 месяцев.
Однако тут имеется некоторая неафишируемая тонкость. Необязательно выходить на уровень выше 90% обогащения. Американцы в примитивном Литлбое использовали уран-235 близкий к 88% обогащению и сработало неплохо. Лос-Аламоские работы дают например, что для создания того же боезаряда простой пушечной схемы необходимо 70 кг урана-235 65% обогащения в 2-х см облицовке из урана-238.
Но есть еще более интересные цифры. В 1948 году Клаус Фукс передавал нашим службам информацию по прообразу термоядерного боезаряда. Так именно праймером в этом боезаряде выступал боезаряд имплозивного типа с 71 кг урана-235 40% обогащения в облицовке из 15 см BeO. По оценке Фукса боезаряд-праймер с кпд=5% должен был иметь энерговыделение в районе 25-27 кт. Фукс был признанным расчетником кпд боезарядов и близко знал особенности американской ядерной программы и результаты испытаний, поэтому следует считать, что видимо вполне возможно создание боезаряда на 40% уране-235 с довольно мощным энерговыделением в районе 25 кт и оценочным весом в районе 730-750 кг (исходя из данных Фукса).
Поэтому, возможно и одного-полутора месяцев достаточно иранцам для получения материала для одного боезаряда из имеющегося запаса урана-235 близкого к 20% обогащению.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 11.2.2012, 19:52
Сообщение #162


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:

http://online.wsj.com/article/SB1000142405...s_news_newsreel
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 11.2.2012, 20:12
Сообщение #163


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях. Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.2.2012, 20:15
Сообщение #164


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 11.2.2012, 20:52) *
Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:
http://online.wsj.com/article/SB1000142405...s_news_newsreel

Не удивлюсь, если через некоторое время американцы опять начнут разговоры о допустимом о применении "маломощных и чистых тактических ядерных боезарядов" против "неуязвимых" иранских ядерных объектов. Типа "Дело мира во всем мире требует необходимых жертв".

Сообщение отредактировал VBVB - 11.2.2012, 20:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.2.2012, 20:34
Сообщение #165


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях.

Думаю, что даже ЮАРовская схема, более продвинутая, чем "Малыш" иранцев не интересует. Умений своих и чужих сделать имплозивного типа боезаряд у них хватит
QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например.

Особых технических трудностей обогащения порции 20% обогащенного материала хоть до 40 или до 80% нет. И иранцам это несложно будет сделать. Выше 80% обогащения уже тонкости и проблемы имеются из критичностей и соответствующих проблем конверсии и отливки ядра, но возможно и необходимости в таком материале у иранцев сейчас нет.
Пакистанская схема судя по всему подразумевает 15 кг ядро 93-94% урана-235 с бериллий-урановым отражателем и довольно продвинутой системой имплозии, обеспечивающей газодинамическое сжатие ядра почти в 2.7-2.8 раз. Это довольно сложноватая схема. Пакистанцы десяток лет шли к созданию таких боезарядов по имевшимся китайским чертежам.
Иранцам проще сотворить нечто более простое эквивалентом хотя бы в 4-8 килотонн, подорвать где нибудь в горах в районе Афганистана и надеяться, что от них отстанут на какое-то время, достаточное для создание более продвинутого и мощного боезаряда в райне 12-15 кт т.э., пригодного для монтажа в ракетную боеголовку. Опыт Северной Кореи в этом отношении у них перед глазами.
Как в реале ситуация будет развиваться посмотрим.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.2.2012, 1:13
Сообщение #166


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Специально для тов. Помм.
Рекомендую прочесть на русском языке интересный материал.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME14/NUMBER2/v14n2p2.pdf
Это неплохая переводная работа "АНАТОМИЯ ПРОЕКТА СОЗДАНИЯ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ", рассматривающая затраты и усилия на создание боезаряда пушечного типа, близкого к ЮАРовскому, на основе обогащенного урана-235. Рассмотрены все этапы и необходимый уровень технологий. Из того, что описано в этой довольно подробной статье иранцы или уже имеют или смогут сделать относительно быстро. IMHO, непреодолимых препятствий для создания иранцами боезаряда на основе нарабатываемого ими ВОУ не видится. Лишь бы времени создать хватило. cool.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 12.2.2012, 1:16


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2012, 3:01
Сообщение #167


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.

Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней. Три-четыре дня можно отвести на конверсию и пирометаллургию, плюс еще 2-3 дня на отливку и обработку ядра. Т.е. получается, что при экстренном темпе работ можно уложится в пять-шесть недель с получением материала для одного боезаряда.
С использованием улучшенного варианта центрифуг типа Р-2 необходимое обогащение можно провести за 19-20 дней.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2012, 3:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 13.2.2012, 10:37
Сообщение #168


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Кроме делящегося материала нужна ещё и работоспособная головная часть ...
Кроме ГЧ нужно ещё и средство доставки ...
У супостата достаточно сильная фронтовая ПВО и ПРО.

А пробные подрывы головных частей Иран уже делал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.2.2012, 13:11
Сообщение #169


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



чет мне кажется что иранцы весьма и весьма близки к испытанию... как-то они все более агрессивны в свои заявлениях + недавно лидер обещал в течении нескольких дней порадовать иранцев успехами в области ядерной программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.2.2012, 13:22
Сообщение #170


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



у них нет другого выбора, даже если не готовы


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.2.2012, 13:54
Сообщение #171


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 3:01) *
Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней.

Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.
Ну и конечно формовка урановых полусфер. Как там у них с точмашем, не понятно.
Впрочем будем надеяться, что ничего не выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2012, 15:16
Сообщение #172


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 14:54) *
Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.

Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли. Так что месяц на обогащения первой партии до уровня 90% это еще консервативная цифра.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.2.2012, 16:50
Сообщение #173


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 16:16) *
Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли.


Нет. Их рабочая лошадка - всё ещё IR-1 (т.е., P-1).

Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.2.2012, 17:10
Сообщение #174


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.2.2012, 16:50) *
Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.

Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2012, 17:16
Сообщение #175


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 18:10) *
Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?

Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.2.2012, 22:23
Сообщение #176


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 17:16) *
Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.

ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.2.2012, 7:01
Сообщение #177


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 23:23) *
ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?

Более точно - углепластики для материала ротора это третий тип материалов, соответствующий шестому поколение центрифуг в общепринятой классификации.
Судя по тому что в открытом доступе есть, считается, что Пакистан в уже в начале 80-х научился производить мартенситностареющую сталь и делать из них роторы центрифуг. На P-2 перешли в 1983.
http://www.atominfo.ru/news/air7423.htm
Хотя роль Китая в первоначальной помощи строительства Пакистанского разделительного производства до сих пор туманна. Так например "отец пакистанской ядерной программы" А. Хан заявил в 2009 годы, что в 1982 году Пакистан получил от Китая 10 тонн необогащенного и 5 тонн обогащенного до 3% гексафторида урана вместе с 50 кг ВОУ оружейного качества. Также из Китая Пакистан закупил 5000 кольцевых магнитов, которые используются как часть верхних подшипников центрифуг, что помогло организовать изготовление нескольких тысяч дополнительных центрифужных машин.

Имеющаюся информация по пакистанским центрифугам.
[A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25]

Тип Р-1: Машины Р-1 основаны на ранних голландских конструкциях, обозначаемых SNOR и CNOR, которые были разработаны на начальных фазах проекта Urenco и применялись на голландском опытном заводе SP1. Роторы оригинальных голландских машин состояли из шести сегментов, в то время как Р-1 использовал, по-видимому, только четыре, уменьшив их длину до размера, слегка меньшего, чем 2 метра. Считается, что каждый сегмент вносил 0.5 ЕРР/год в общую разделительную мощность CNOR и конструкции Р-1. Во всех конструкциях применялся алюминиевый ротор, что ограничивало периферийную скорость до величины около 350 м/с. Сообщалось, что диаметр ротора у Р-1 находился в пределах 10-11 см. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 2-3 ЕРР/год. В интервью (апрель 2006 года) иранское официальное лицо подтвердило многие детали конструкции Р1 (IR-1): таким образом, длина его ротора равна 180 см, диаметр ротора составляет 10.5 см,.а периферическая скорость равна 350 м/c. Длина ротора также совпадает с фотографиями каскадов, установленных на иранском опытном заводе и на иранских заводах по обогащению топлива.
Тип Р-2: На основе публично доступной информации Р-2 - это слегка измененная версия центрифуги G-2. Сама G-2 была немецкой конструкцией. разработанной до проекта Urenco и использовавшей стальной ротор с двумя сегментами. G-2 является сверхкритической машиной и она в два раза длиннее первоначальной, подкритической машины (G-1) с одним сегментом. Часто сообщавшаяся длина ротора 1,0 м для G-2 и Р-2 совпадает с доступными фотографиями оригинальной машины. Размеры в диапазоне 14.5 см и 15.0 см сообщались о диаметре ротора G-2. G-2 применялась на немецком опытном заводе SP2 и на демонстрационном голландском заводе В21. Применение высокопрочной стали для ротора центрифуги позволило повысить периферическую скорость до 500 м/с. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 5-6 ЕРР/год.
Тип Р-3: Как следует из сообщения голландского правительства, "отец пакистанской ядерной программы" ученый А. Хан мог иметь доступ к конструкции продвинутой центрифуги, называвшейся 4-М , которая разрабатывалась в Голландии в начале 70-х годов. На основании доступной информации можно считать, что центрифуга 4-М является машиной с четырьмя сегментами, высотой 2 м, и имеет ротор, изготовленный из специальной стали. Разделительная мощность Р-3, как сообщается, ниже 12 ЕРР/год.21
Тип Р-4: По данным западных разведывательных служб предполагается, что Пакистан разработал продвинутую центрифугу в середине 80-х годов. Эта машина основана на конструкции голландской Urenco, называлась SLM, а позднее стала известна как ТС-10. Сообщается, что диаметр ротора равен 14,5 см, а длина - 3.2 м, и машина работает со скоростью 508 м/с. Разделительная мощность Р-4, судя по сообщениям, доходит до 21 ЕРР/год. Часто упоминается, что ее длина около 3 м. Исходя из технических данных предоставленных Urenco, для ТС-12, машины четвертого поколения было определено, что ее разделительная мощность составляет 40 ЕРР/год.

Максимальная скорость сделанных полностью из металла (специальная сталь) центрифужных машин ограничена примерно 500-510 м/с.
При использовании углепластиковых композиционных материалов появляются возможности повысить скорость в 1.2 раза для машин третьего поколения (достигая периферийной скорости в 600 м/с и разделительной мощности 30-40 ЕРР/г) и в 1.5 раза для наиболее продвинутых конструкций шестого поколения, которые соответствуют скорости 750-770 м/с и разделительной мощности в 80-110 ЕРР/г соответственно.

Сейчас в Пакистане совместно с Китаем реализуется программа производства истребителя FC-17
http://lenta.ru/news/2011/02/09/jf17/
в котором, как считает ряд экспертов, в некотором количестве используются углепластики в конструкции вертикального оперения. Так же идет речь о перспективах локализованного в Пакистане производства китайского истребителя J-10, в конструкции которого встречаются углепластики уже в большем количестве. Так что можно предполагать через некоторое время Паскистан сможет получить технологии для перехода к центрифугам новых поколений.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2012, 7:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.2.2012, 10:42
Сообщение #178


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.izvestia.ru/news/515399


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2012, 2:21
Сообщение #179


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

"Также, Иран представит сегодня новое поколение центрифуг по обогащению урана. Это центрифуги иранского производства уже четвертого поколения. Они имеют более высокие в сравнении с предыдущими образцами скорость и производительность, сообщает местное телевидение."
Вот это интересный расклад в свете недавнешних обсуждений здесь. wink.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2012, 2:21


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 16.2.2012, 14:30
Сообщение #180


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 16.2.2012, 2:21) *
"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

Да я и говорил, что иранская ядерная программа нелогична. Действительно, зачем производить пластинчатые сборки , тратить на них уран и отвлекать лучших специалистов? Надо твэлы для IR-40 было делать, и достраивать его
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:40