IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 686 687 688 689 690 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
anarxi
сообщение 22.2.2012, 17:30
Сообщение #13741


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(LAV48 @ 22.2.2012, 16:19) *
Т.е. навалят кучками? Молодцы конечно, масленица видать их вдохновила laugh.gif
Мне одному кажется, что земснаряд и механическая водоочистка тут эффективнее?

Может эффективнее ,а может и нет.У них там на дне много разных нуклидов кроме цезия, выброс в море был основной, там 1.5 километровой зоне всё и осело на Чаэс тоже, кое где, было проще сверху новый бетон асфальт положить,чем пытатся дезактивировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.2.2012, 17:51
Сообщение #13742


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 22.2.2012, 18:30) *
Может эффективнее ,а может и нет.У них там на дне много разных нуклидов кроме цезия, выброс в море был основной, там 1.5 километровой зоне всё и осело на Чаэс тоже, кое где, было проще сверху новый бетон асфальт положить,чем пытатся дезактивировать.

Полтора километра в радиусе превратить в могильник? Да и бетона потребуется сильно побольше. А кучками класть вообще смысла не вижу, не понимаю я японов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.2.2012, 18:00
Сообщение #13743


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Вы не один такой wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.2.2012, 22:57
Сообщение #13744


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
Fisher said the cesium results were about what researchers expected, but the presence of the radioactive silver was a surprise.

http://edition.cnn.com/2012/02/22/world/as...ific/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.2.2012, 13:48
Сообщение #13745


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(anarxi @ 22.2.2012, 23:57) *

Странный какой-то Фишер... Чем ему Ag-110m "сюрпризом" показался? Есть его там в топливе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.2.2012, 16:16
Сообщение #13746


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Dozik @ 23.2.2012, 12:48) *
Странный какой-то Фишер... Чем ему Ag-110m "сюрпризом" показался? Есть его там в топливе...
Потому ,что они на ЧЗО ориентировались наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.2.2012, 22:12
Сообщение #13747


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dozik @ 23.2.2012, 13:48) *
Странный какой-то Фишер... Чем ему Ag-110m "сюрпризом" показался? Есть его там в топливе...


В топливе есть ВСЕ.
Надо смотреть в каком количестве. Как осколок деления или продукт распада осколков Ag-100m образуется в очень незначительном количестве - порядка менее 0,01 % и обычно не является определяющим по вкладу в доз. нагрузку.

Однако, если в акт. зоне есть серебро, то . . .

Более вероятным его (Ag-110m) источником может быть ДПЗ с серебряным эмиттером (если они применяются в BWR) или другие серебряные "изделия" в/или рядом с зоной, которые расплавились и попали в ОС вместе с продуктами топлива. Тплав Ag - 2200 C - меньше, чем топлива.

В литературе Чернобыль: О прошлом, настоящем и будущем / Г. А. Копчинский, Н. А. Штейнберг. — К.: Основа-Принт, 2011. — 224 с. описан "факт" обнаружения серебра в организме и одежде уехавших с Припяти 26.04 86 в гости на одну из АЭС.
Обычно серебро в топливе не "обнаруживается" в таком заметном количестве. А так как его было "много", то уже по этим измерениям определили, что зона расплавлена, а вместе с ней и серебряные ДПЗ, которых в РБМК больше 100 штук.
Такая версия по серебру.

Сбросьте ссылку на СВРК (внутризонный нейтронный контроль) для BWR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.2.2012, 23:08
Сообщение #13748


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(barvi7 @ 23.2.2012, 23:12) *
В топливе есть ВСЕ.
Надо смотреть в каком количестве. Как осколок деления или продукт распада осколков Ag-100m образуется в очень незначительном количестве - порядка менее 0,01 % и обычно не является определяющим по вкладу в доз. нагрузку.

Если судить по ВВЭР, то через год после останова: Ag-110m - 4,1*10^13 Бк/тонну (топлива/котиуса), Cs-137 - 3,4*10^15 Бк/тонну (цезий для сравнения). Кстати, серебро легко регистрируется (как и цезий).

Сообщение отредактировал Dozik - 23.2.2012, 23:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 24.2.2012, 15:39
Сообщение #13749


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



А не в том ли дело, что цезиевые соли хорошо растворимы и поэтому сильно разбавились за год, а серебро имеет много малорастворимых соединений и поэтому его много осталось в донных отложениях в непосредственной близости от F1?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.2.2012, 16:16
Сообщение #13750


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 23.2.2012, 23:12) *
Более вероятным его (Ag-110m) источником может быть ДПЗ с серебряным эмиттером (если они применяются в BWR) или другие серебряные "изделия" в/или рядом с зоной, которые расплавились и попали в ОС вместе с продуктами топлива. Тплав Ag - 2200 C - меньше, чем топлива.

Это сообщение понять нужно как "Температура плавления серебра (960,5 °С) меньше, чем у ядерного топлива (2200 °С)?
QUOTE(RocketMan @ 24.2.2012, 16:39) *
А не в том ли дело, что цезиевые соли хорошо растворимы и поэтому сильно разбавились за год, а серебро имеет много малорастворимых соединений и поэтому его много осталось в донных отложениях в непосредственной близости от F1?

Да при явном избытке хлоридов, которые присутствовали и присутствуют на кориуме, хлоридные комплексы серебра также хорошо растворимы в воде как и ионы цезия. У сульфатных и карбонатных комплексов серебра тоже довольно достаточная растворимость, чтобы они вымылись за длительный срок. Другое дело, что в условиях радиолиза серебро могло восстанавливаться до наночастиц, которые агрегируясь в золь могли забится куда нибудь в виде микрочастиц.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.2.2012, 16:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.2.2012, 17:23
Сообщение #13751


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(RocketMan @ 24.2.2012, 14:39) *
А не в том ли дело, что цезиевые соли хорошо растворимы и поэтому сильно разбавились за год, а серебро имеет много малорастворимых соединений и поэтому его много осталось в донных отложениях в непосредственной близости от F1?

Японцы предпологают,что в связи с высокой температурой вовремя плавления топлива ,серебро как и цезий превратилось в легколетучие аэрозоли и распространилось на большие растояния его много и на суше ,кроме того Dozik писал, что серебро выявляют иногда и в 1 контуре,где оно появляется в результате ионного обмена ,ну или как то так поправте "чайника" если что а "грязная" вода у них наверное еще просачивается где то в море понемногу.
Кстати насчет бетонирования моря rolleyes.gif участок 900х80 метров собираются заглиноцементить,вдоль всей блочной набережной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 24.2.2012, 23:34
Сообщение #13752


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201202...0na022000c.html
Новые технология очищают почву от цезия на 99.9%

The method employs a small rotating furnace, in which cesium-tainted soil is mixed with calcium compounds to promote a reaction before the materials are heated at 1,350 degrees Celsius. The cesium separated from the tainted soil is then captured by filters.
...
The method could also be applied to the disposal of fallen leaves and rice straw.

Сообщение отредактировал Мама - 24.2.2012, 23:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 25.2.2012, 0:48
Сообщение #13753


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Мама @ 25.2.2012, 5:34) *
The method employs a small rotating furnace

Это видимо они имеют ввиду отвертки, которыми их доблестные силы самообороны недавно землю ковыряли в надежде дезактивировать. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.2.2012, 22:27
Сообщение #13754


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Правительство будет требовать отставки всех 17 членов правления Tokyo Electric Power Co (TEPCO)
Цитата
Economy, Trade and Industry Minister Yukio Edano has apparently deemed it necessary for not only the TEPCO president and chairman but the entire board to step down to avoid giving the public the impression that the infusion of public funds is aimed solely at bailing out the utility, according to government sources http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201202...0na011000c.html


Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 25.2.2012, 23:30
Сообщение #13755


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(anarxi @ 25.2.2012, 23:27) *
Правительство будет требовать отставки всех 17 членов правления Tokyo Electric Power Co (TEPCO)


Лучше-бы национализировать. И министры всегда подконтрольнее каких-то акционеров которым в общем-то наплевать на всё кроме дивидентов и прибыли.
Заодно и энергосистему объединят хоть маленько, живучесть её повысят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.2.2012, 2:15
Сообщение #13756


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Промежуточный отчет следственного комитета на английском.
http://icanps.go.jp/eng/interim-report.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 27.2.2012, 18:11
Сообщение #13757


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(anarxi @ 27.2.2012, 2:15) *
Промежуточный отчет следственного комитета на английском.
http://icanps.go.jp/eng/interim-report.html

Я прошу прощения, это не придирка, но в русском языке слова "следственный комитет" однозначно ассоциируются с правоохранительными органами, уголовным делом и в конечном счете сроками для тех, чья деятельность расследуется. Здесь, насколько я понимаю, цели расследования другие. Может быть, лучше перевести как "правительственная комиссия".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diserere
сообщение 27.2.2012, 19:30
Сообщение #13758


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 25.5.2011
Из: Мск
Пользователь №: 33 327



QUOTE(ap08 @ 27.2.2012, 19:11) *
Я прошу прощения, это не придирка, но в русском языке слова "следственный комитет" однозначно ассоциируются с правоохранительными органами, уголовным делом и в конечном счете сроками для тех, чья деятельность расследуется. Здесь, насколько я понимаю, цели расследования другие. Может быть, лучше перевести как "правительственная комиссия".

Ну, если точно, то она (комиссия) называется Investigation Committee on the Accident at the Fukushima Nuclear Power Stations - Комитет (или комиссия) по расследованию аварии на атомных энергетических станциях Фукусима.
В оригинале именно во множественном числе. Взято у них с сайта, из раздела "О Комитете".
В подвале сайта, впрочем, она упомянута немного по другому - "(Secretariat of the) Investigation Committee on the accidents at the Fukushima Nuclear Power Station", то есть Комитет по расследованию аварий на АЭС Фукусима. То есть, во мн. ч. не "станции", а "аварии". Это, вроде бы, правильнее, т.к. станция одна, только блоки разные.
Видимо, они сами немного путаются.

А гугл переводит первые два слова так же, как вы - Следственный комитет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.2.2012, 23:12
Сообщение #13759


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(ap08 @ 27.2.2012, 17:11) *
Я прошу прощения, это не придирка, но в русском языке слова "следственный комитет" однозначно ассоциируются с правоохранительными органами, уголовным делом и в конечном счете сроками для тех, чья деятельность расследуется. Здесь, насколько я понимаю, цели расследования другие. Может быть, лучше перевести как "правительственная комиссия".

Думаю Вас смутило слово "комитет" rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 28.2.2012, 10:28
Сообщение #13760


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(anarxi @ 28.2.2012, 0:12) *
Думаю Вас смутило слово "комитет" rolleyes.gif

Скорее уж - "следственный".

"Правительственная комиссия" - звучит несколько лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 686 687 688 689 690 > » 
Reply to this topicStart new topic
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 8:42