Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
24.2.2012, 16:51
Сообщение
#201
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Возможно, глупый вопрос... А сам скальный массив в качестве радиатора нельзя использовать? Делаем кучку соединенных друг с другом скважин в теле скалы и гоняем через них воду. Если не сильно великая глубина, то, по идее, температура скальной породы относительно низкая. Вопрос интересный. Но скальные породы в большинстве своем водопроницаемые, поэтому постоянные потери воды будут. Кроме того как организовать контур охлаждения в скальной породе? Сколько сотен метров труб надо, как их располагать? Проще наверное было бы организовать охлаждение воды какими нибудь холодильниками или комбинацией элементов Пельтье+термоэлектрический преобразователь (один электроэнергию генерит, второй воду охлаждает). Но все равно получается, что значительные-е затраты подводимой электроэнергии на охлаждение воды нужны или дорогие девайсы в большом количестве. Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.2.2012, 0:03
Сообщение
#202
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать. Затраты велики будут. Но если речь идет о военном атоме (или если реактор очень нужен для медицинских и исследовательских целей) то игра стоит свеч. Лучше раз потратиться, чем построить в чистом поле и в итоге потерять. |
|
|
26.2.2012, 21:35
Сообщение
#203
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
Американская разведка считает, что Иран не намерен производить ядерное оружие 2012-02-26 08:49:26 | Russian.News.Cn http://russian.news.cn/world/2012-02/26/c_131431636.htm ------------ К слову сказать это уже восьмое оф. заявление американцев. |
|
|
27.2.2012, 15:19
Сообщение
#204
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.atominfo.ru/news9/i0960.htm
На реакторе в Араке установлен рекомбинатор тяжелой воды. Говорит ли это о том, в какой стадии находится строительство? А то персы переносят пуск на 2014 год |
|
|
27.2.2012, 17:00
Сообщение
#205
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.2.2012, 19:42
Сообщение
#206
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению?
До настоящего момента они испытали ровно 1 (один) твэл. Результаты испытаний, естественно, никому кроме них самих неизвестны. А где, как и на чем они его испытать успели? Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 19:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.2.2012, 20:00
Сообщение
#207
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению? МАГАТЭ. Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте. А где, как и на чем они его испытать успели? В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком. Второй по градации иранский аппарат (HWZPR) имеет нулевую мощность (100 Вт, если верно помню). |
|
|
27.2.2012, 20:34
Сообщение
#208
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте. Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора? В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком. Ну и что они смогли наоблучать в TRRе в смысле результатов? Топливо металлическое/оксидное по малому выгоранию, материал оболочки для небольшого куска твэла? Разве эти данные критичны для создания твэла простого тяжеловодника с низкими характеристиками выгорания природного топлива? Они критсборку тяжеловодную с тестовыми твэлами не собирали ведь? Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть. Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника? Как вообще позиционируется IR-40 в техническом плане для того же МАГАТЭ? По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект? Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально? Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 20:40 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.2.2012, 21:03
Сообщение
#209
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора? Да, именно так. Я не знаю, каким конкретно образом. Но для примера - в Обнинске на БФС-ке стоят штатовские детекторы, способные с хорошей точностью неразрушающим контролем выдавать обогащение таблетки. Так что технически инспектора выполнить такую задачу могут. По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект? Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально? У МАГАТЭ есть доступ к проектной информации. В открытую печать она никогда не передавалась. Косвенный признак. У Штатов имеется сливной бачок для сброса внутренней МАГАТЭшной информации. В связи с тем, что бачок тему совпадения IR-40 и CIRUS никогда не поднимал, можно предположить, что такого совпадения не наблюдается. |
|
|
28.2.2012, 0:00
Сообщение
#210
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть. Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника? Едва ли. Ведь у самого Пакистана тяжеловодник, построенный собственными силами, появился только к 1998 году. А сотрудничество с Ираном было в 80-х, и совсем по другому направлению. Потом доктору Хану порекомендовали "отставить", что и было сделано |
|
|
2.3.2012, 18:17
Сообщение
#211
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Основные данные из доклада МАГАТЭ по ядерной программе Ирана
http://www.atominfo.ru/news9/i0963.htm Какие то не совсем понятные вещи описаны: "На заводе FMP иранские атомщики работают над производством двух типов топливных элементов для исследовательского реактора TRR в Тегеране. Первый тип - кассеты с пластинчатыми твэлами из U3O8. С ноября по февраль на заводе были последовательно выпущены два пластинчатых твэла природного обогащения, один пластинчатый твэл с обогащением около 20% и одна топливная сборка с 14 пластинчатыми твэлами с обогащением около 20%. Второй тип - кассеты в составе 12 цилиндрических твэлов с обогащением 3,34%. С ноябра по декабрь МАГАТЭ осмотрело две таких кассеты. Все перечисленные образцы продукции были в дальнейшем переданы на исследовательский реактор TRR для облучения." Они что хотят TRR на новую активную зону со стержневыми твэлами на основу НОУ перевести? Разве кто-нибудь проводил такие странные модификации бассейновых MTRов изначально ориентированных на ядро а.з. из пластинчатых твэлов? "В докладе сообщается, что в настоящее время в реакторе TRR проводится облучение следующих изделий: А) одного твэла из диоксида урана природного обогащения; Б) одной топливной сборки из 12 стержней из диоксида урана с обогащением 3,34%; В) одного пластинчатого твэла из U3O8 природного обогащения; Г) одного пластинчатого твэла из U3O8 с обогащением около 20%." Получается что: А - это вроде нормальный стержневой твэл для IR-40 изначально фигурировавший в его проекте. Б - это типа стержневой твэл для продвинутого прототипа легководной версии IR-40 что ли? Или твэл для будущего иранского энергетического BWR/PWR? В - это типа мишень для наработки Мо-99 в а.з. TRR что ли? Или это вариант пластинчатого твэла для варианта нового исследовательского тяжеловодника? Г - это вроде нормальный твэл для TRR в текущей модификации. В связи с этим вопрос возникает. Для какой цели иранцами может проводиться изучение образцов твэлов типа "Б" и "В"? Сообщение отредактировал VBVB - 2.3.2012, 18:21 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
2.3.2012, 22:30
Сообщение
#212
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит
|
|
|
3.3.2012, 6:53
Сообщение
#213
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит Вполне может быть, что из-за проблем с цирконием реакторным решили перейти на никелевый сплав или на нержавеющаую сталь для оболочки. Но уж очень неэффективный по затратам урана этот вариант Вообще такое обогащение 3,34% по урану-235 типично для прототипов легководных водо-водяных реакторов, на котором можно выгорание под 25-28 МВт*сут/тонну (до 55-60% ат.) набирать. Или такое высокое выгорание похоже на бустерные твэлы для запуска тяжеловодника из ям ксеноново-иодных. Т.е. имеем гипотетические варианты, объясняющие зачем сейчас иранцам нужен стержневой твэл с обогащением 3,34% по урану-235: 1. Возможно хотят запустить IR-40 с твэлами на НОУ с материалом не циркониевой оболочки. 2. Возможно в перспективе некая версия IR-40 может работать в легководном варианте. 3. Возможно разрабатывается иранский вариант маломощного энергетического BWR или какого-нибудь иранского РБМК. Соответствено это исследовательские работы по облучению материалов оболочки и высокому выгоранию топлива. Не удивлюсь, если через какое-то время иранцы заявят что они транспортный реактор типа иранской версии КЛТ-40 для подлодки делать собираются. Сообщение отредактировал VBVB - 3.3.2012, 6:57 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.3.2012, 15:32
Сообщение
#214
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
3.3.2012, 19:12
Сообщение
#215
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Абсолютно точно - это не мишень. А для какой цели был создан такой образец пластинчатого твэла на природном диоксиде урана? Какое он отношение к имеющемуся TRR может иметь? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.4.2012, 13:56
Сообщение
#216
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
В Иране 9 апреля - -день атомных технологий. В былые годы они приурочивали к этой дате заявы о своих прорывах и достижениях. А сейчас молчок.
То ли сказать нечего, то ли поумнели |
|
|
12.4.2012, 8:44
Сообщение
#217
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 6.8.2009 Пользователь №: 1 577 |
По сообщению наладки с Бушера:
На днях вышли на 75 % мощности. После чего что-то перемудрили во время испытаний, отключился ГЦН-3, сработало АЗ. АЗ - не по причине отказа оборудования. Такими темпами к осени на 100 % таки выйдут. |
|
|
8.5.2012, 18:18
Сообщение
#218
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Во избежание вопросов
По поводу сегодняшних сообщений о гибели эксперта МАГАТЭ в Иране в ДТП. Там, куда он ехал, дорога горная и очень сложная. Реально очень сложная. Так что бритва Оккама в данном конкретном случае успешно отрезает все варианты с "дотянулась рука (Моссада, КСИР, ЦРУ, подставить по вкусу)". |
|
|
26.5.2012, 18:54
Сообщение
#219
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm
Что скажете, ошибка или "ошибка"? Сообщение отредактировал Помм - 26.5.2012, 18:54 |
|
|
27.5.2012, 14:02
Сообщение
#220
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm Что скажете, ошибка или "ошибка"? Да нет, это уже много где прошло. Тут, например http://www.ria.ru/world/20120525/657716005.html |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 13:16 |