IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 24.2.2012, 16:51
Сообщение #201


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 24.2.2012, 17:39) *
Возможно, глупый вопрос... А сам скальный массив в качестве радиатора нельзя использовать? Делаем кучку соединенных друг с другом скважин в теле скалы и гоняем через них воду. Если не сильно великая глубина, то, по идее, температура скальной породы относительно низкая.

Вопрос интересный. Но скальные породы в большинстве своем водопроницаемые, поэтому постоянные потери воды будут. Кроме того как организовать контур охлаждения в скальной породе? Сколько сотен метров труб надо, как их располагать?
Проще наверное было бы организовать охлаждение воды какими нибудь холодильниками или комбинацией элементов Пельтье+термоэлектрический преобразователь (один электроэнергию генерит, второй воду охлаждает). Но все равно получается, что значительные-е затраты подводимой электроэнергии на охлаждение воды нужны или дорогие девайсы в большом количестве.
Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 25.2.2012, 0:03
Сообщение #202


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 24.2.2012, 16:51) *
Тем не менее кажется, что при желании наверняка идею использования скального массива в качестве мегарадиатора-охладителя можно реализовать.

Затраты велики будут. Но если речь идет о военном атоме (или если реактор очень нужен для медицинских и исследовательских целей) то игра стоит свеч. Лучше раз потратиться, чем построить в чистом поле и в итоге потерять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 26.2.2012, 21:35
Сообщение #203


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139




Американская разведка считает, что Иран не намерен производить ядерное оружие
2012-02-26 08:49:26 | Russian.News.Cn
http://russian.news.cn/world/2012-02/26/c_131431636.htm
------------
К слову сказать это уже восьмое оф. заявление американцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 27.2.2012, 15:19
Сообщение #204


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.atominfo.ru/news9/i0960.htm
На реакторе в Араке установлен рекомбинатор тяжелой воды. Говорит ли это о том, в какой стадии находится строительство?
А то персы переносят пуск на 2014 год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2012, 17:00
Сообщение #205


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 27.2.2012, 16:19) *
Говорит ли это о том, в какой стадии находится строительство?


Топливо где?

До настоящего момента они испытали ровно 1 (один) твэл. Результаты испытаний, естественно, никому кроме них самих неизвестны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2012, 19:42
Сообщение #206


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 18:00) *
До настоящего момента они испытали ровно 1 (один) твэл. Результаты испытаний, естественно, никому кроме них самих неизвестны.

А где, как и на чем они его испытать успели?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 19:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2012, 20:00
Сообщение #207


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:42) *
А кто и как проверяет, что в тегеранский реактор загружают/будут грузить топливо близкое к 20% обогащению?


МАГАТЭ.

Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:42) *
А где, как и на чем они его испытать успели?


В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком. Второй по градации иранский аппарат (HWZPR) имеет нулевую мощность (100 Вт, если верно помню).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2012, 20:34
Сообщение #208


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 21:00) *
Иран обязан уведомлять о всех перемещениях делящихся материалов. Инспектора потом проверяют декларации на месте.

Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2012, 21:00) *
В активной зоне TRR. Другого варианта у них нет в принципе, т.к. TRR - единственный в Иране реактор с ненулевой мощностью и постоянным потоком.

Ну и что они смогли наоблучать в TRRе в смысле результатов? Топливо металлическое/оксидное по малому выгоранию, материал оболочки для небольшого куска твэла? Разве эти данные критичны для создания твэла простого тяжеловодника с низкими характеристиками выгорания природного топлива?
Они критсборку тяжеловодную с тестовыми твэлами не собирали ведь?
Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть.
Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника?
Как вообще позиционируется IR-40 в техническом плане для того же МАГАТЭ?
По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект?
Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 20:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2012, 21:03
Сообщение #209


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 21:34) *
Т.е. инспектора МАГАТЭ проверяют и потверждают наличие именно около 20% урана-235 в топливе для тегеранского реактора?


Да, именно так.

Я не знаю, каким конкретно образом. Но для примера - в Обнинске на БФС-ке стоят штатовские детекторы, способные с хорошей точностью неразрушающим контролем выдавать обогащение таблетки. Так что технически инспектора выполнить такую задачу могут.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 21:34) *
По мотивам CIRUS/NRX, по мотивам модифицированных пакистанских тяжеловодников-наработчиков, или типа собственный "национальный" проект?
Или эта информация вообще никому не раскрывалась оффициально?


У МАГАТЭ есть доступ к проектной информации. В открытую печать она никогда не передавалась.

Косвенный признак. У Штатов имеется сливной бачок для сброса внутренней МАГАТЭшной информации. В связи с тем, что бачок тему совпадения IR-40 и CIRUS никогда не поднимал, можно предположить, что такого совпадения не наблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 28.2.2012, 0:00
Сообщение #210


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:34) *
Удивительно, что нет каких-либо сведений о том, не подмогали ли пакистанцы персам с технической информацией по твэлам, пригодным для IR-40. Уж у них то опыта достаточно уже есть.
Или все таки помогали с проектом иранского тяжеловодника?

Едва ли. Ведь у самого Пакистана тяжеловодник, построенный собственными силами, появился только к 1998 году. А сотрудничество с Ираном было в 80-х, и совсем по другому направлению.
Потом доктору Хану порекомендовали "отставить", что и было сделано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.3.2012, 18:17
Сообщение #211


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Основные данные из доклада МАГАТЭ по ядерной программе Ирана
http://www.atominfo.ru/news9/i0963.htm
Какие то не совсем понятные вещи описаны:
"На заводе FMP иранские атомщики работают над производством двух типов топливных элементов для исследовательского реактора TRR в Тегеране.
Первый тип - кассеты с пластинчатыми твэлами из U3O8. С ноября по февраль на заводе были последовательно выпущены два пластинчатых твэла природного обогащения, один пластинчатый твэл с обогащением около 20% и одна топливная сборка с 14 пластинчатыми твэлами с обогащением около 20%.
Второй тип - кассеты в составе 12 цилиндрических твэлов с обогащением 3,34%. С ноябра по декабрь МАГАТЭ осмотрело две таких кассеты.
Все перечисленные образцы продукции были в дальнейшем переданы на исследовательский реактор TRR для облучения."

Они что хотят TRR на новую активную зону со стержневыми твэлами на основу НОУ перевести? Разве кто-нибудь проводил такие странные модификации бассейновых MTRов изначально ориентированных на ядро а.з. из пластинчатых твэлов?
"В докладе сообщается, что в настоящее время в реакторе TRR проводится облучение следующих изделий:
А) одного твэла из диоксида урана природного обогащения;
Б) одной топливной сборки из 12 стержней из диоксида урана с обогащением 3,34%;
В) одного пластинчатого твэла из U3O8 природного обогащения;
Г) одного пластинчатого твэла из U3O8 с обогащением около 20%."

Получается что:
А - это вроде нормальный стержневой твэл для IR-40 изначально фигурировавший в его проекте.
Б - это типа стержневой твэл для продвинутого прототипа легководной версии IR-40 что ли? Или твэл для будущего иранского энергетического BWR/PWR?
В - это типа мишень для наработки Мо-99 в а.з. TRR что ли? Или это вариант пластинчатого твэла для варианта нового исследовательского тяжеловодника?
Г - это вроде нормальный твэл для TRR в текущей модификации.
В связи с этим вопрос возникает.
Для какой цели иранцами может проводиться изучение образцов твэлов типа "Б" и "В"?

Сообщение отредактировал VBVB - 2.3.2012, 18:21


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.3.2012, 22:30
Сообщение #212


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2012, 6:53
Сообщение #213


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 2.3.2012, 23:30) *
VBVB, возможно пункт "Б" говорит о проблемах с реакторным цирконием>? Получить его не смогли, вот и решили использовать низкообогащенный уран, чтобы реактор запустился. Правда, имеющихся 5 тонн для 40 мегаваттника не хватит

Вполне может быть, что из-за проблем с цирконием реакторным решили перейти на никелевый сплав или на нержавеющаую сталь для оболочки. Но уж очень неэффективный по затратам урана этот вариант
Вообще такое обогащение 3,34% по урану-235 типично для прототипов легководных водо-водяных реакторов, на котором можно выгорание под 25-28 МВт*сут/тонну (до 55-60% ат.) набирать. Или такое высокое выгорание похоже на бустерные твэлы для запуска тяжеловодника из ям ксеноново-иодных.
Т.е. имеем гипотетические варианты, объясняющие зачем сейчас иранцам нужен стержневой твэл с обогащением 3,34% по урану-235:
1. Возможно хотят запустить IR-40 с твэлами на НОУ с материалом не циркониевой оболочки.
2. Возможно в перспективе некая версия IR-40 может работать в легководном варианте.
3. Возможно разрабатывается иранский вариант маломощного энергетического BWR или какого-нибудь иранского РБМК. Соответствено это исследовательские работы по облучению материалов оболочки и высокому выгоранию топлива.
Не удивлюсь, если через какое-то время иранцы заявят что они транспортный реактор типа иранской версии КЛТ-40 для подлодки делать собираются. blink.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 3.3.2012, 6:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.3.2012, 15:32
Сообщение #214


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 2.3.2012, 19:17) *
В - это типа мишень для наработки Мо-99 в а.з. TRR что ли?


Абсолютно точно - это не мишень.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2012, 19:12
Сообщение #215


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2012, 16:32) *
Абсолютно точно - это не мишень.

А для какой цели был создан такой образец пластинчатого твэла на природном диоксиде урана? Какое он отношение к имеющемуся TRR может иметь?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 7.4.2012, 13:56
Сообщение #216


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



В Иране 9 апреля - -день атомных технологий. В былые годы они приурочивали к этой дате заявы о своих прорывах и достижениях. А сейчас молчок.
То ли сказать нечего, то ли поумнели
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 12.4.2012, 8:44
Сообщение #217


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



По сообщению наладки с Бушера:
На днях вышли на 75 % мощности. После чего что-то перемудрили во время испытаний, отключился ГЦН-3, сработало АЗ. АЗ - не по причине отказа оборудования.
Такими темпами к осени на 100 % таки выйдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2012, 18:18
Сообщение #218


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Во избежание вопросов smile.gif

По поводу сегодняшних сообщений о гибели эксперта МАГАТЭ в Иране в ДТП.

Там, куда он ехал, дорога горная и очень сложная. Реально очень сложная.

Так что бритва Оккама в данном конкретном случае успешно отрезает все варианты с "дотянулась рука (Моссада, КСИР, ЦРУ, подставить по вкусу)".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 26.5.2012, 18:54
Сообщение #219


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm
Что скажете, ошибка или "ошибка"?

Сообщение отредактировал Помм - 26.5.2012, 18:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 27.5.2012, 14:02
Сообщение #220


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Помм @ 26.5.2012, 21:54) *
http://www.atominfo.ru/newsb/k0001.htm
Что скажете, ошибка или "ошибка"?



Да нет, это уже много где прошло. Тут, например
http://www.ria.ru/world/20120525/657716005.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 10:21