Для принятой в 1000-нике решётки твэлов. Возьмём топливо UO2, обогащение 4,4%. Посчитаем.

1) для лёгкой воды Kбеск=1,45 (примерно).
2) для тяжёлой воды Kбеск=0,8 (примерно).

Резюме. В этом случае с тяжёлой водой аппарат вообще никогда не выйдет на критичность. Не говоря уж о выгорании.

Надо резко менять (увеличивать) шаг расстановки твэлов или кассет. Сходу масса проблем. Например, сузы (патрубки для приводов на крышке реактора). Да хотя бы и то, что при сохранении размеров корпуса резкое увеличение шага решётки приведёт к тому, что загрузка урана резко снизится. И мы опять работать не сможем.

Не пойдёт. Слишком отличны между собой н-ф. свойства лёгкой и тяжёлой воды.

А можно чуть подробней что это за коэфф-ты?

Кбес - коэффициент размножения нейтронов в бесконечной среде ("идеальная" ситуация). если он меньше единицы, то самоподдерживающаяся реакция в данном случае невозможна в принципе.

Сообщение отредактировал Smith - 27.4.2012, 21:22

БББлллиииннн...
Ну,самый простой вариант-"
Задачник Владимирова"...
Если,есть ,действительно желание понять.

Спасибо за цифры по ВВЭР-1000, было ожидаемо что паровой легководник на тяжелой воде не пойдет.
А можно ли подобную ситуацию с использованием тяжелой воды прикинуть для РБМК. Там же каналов много, решетку проще можно перепрофилировать, используя в части каналов стержни из UO2 или металлического урана природного содержания для увеличения шага решетки. Очевидно что конструкция РБМК явно не предусмотрена под использование тяжелой воды, но все же...
В паре зарубежных статей нераспространенческих мимоходом говорилось, что по их мнению РБМК теоретически может работать на слабообогащенном уране около 1,2-1,3% U-235. Не понятно только как этими товарищами подразумевался режим работы РБМК на столь низкообогащенном топливе, с использованием части запальных стержней из 18-20% НОУ в активной зоне как в американских промышленных тяжеловодниках или без них?

Сообщение отредактировал VBVB - 28.4.2012, 15:51

А если взять 0,35% и столько же плутония???

0,35% - не понял цифру. Обогащение?

Плутоний брать в тепловом реакторе не советую из-за примеси изотопа 240. Когда-то считал, и у меня получалось, что даже оружейный плутоний, где 240-ого изотопа от 5% до 10%, по нейтронной физике в ВВЭР хуже уранового топлива.

Выигрыш можно получить, только если использовать практически чистый плутоний-239 - чище даже, чем плутоний у военных.

Дареному коню зубы не выбивают (С)
0,3-0,35% это то, что осталось от 4,4 после 4 лет работы,
плюс плутоний (какой есть, не обессудьте).

А решётку проредить не большая проблема.
ТВС-А разборные и можно изловчиться
да и повыдёргивать лишние твэлы.
Люди вон рефабрикацию твэлов собрались делать,
осталось только понять зачем.

Если просто выгоревший состав засунуть в "ВВЭР-с-тяжёлой-водой", то ничего не поможет. Не будет работать.

Можно посмотреть MOX-топливо для такой системы. Здесь мы не ограничены 5% по обогащению. Можно найти такое обогащение по плутонию, когда реактор станет работоспособным с точки зрения нейтронной физики при неизменной решётке.

Т.е., нейтроника такой вариант пропустит. Но полезут наверняка другие вещи. Например, трития станет гораздо больше, и придётся вписывать в существующую компоновку подсистему для его отбора. Насколько это реально?



Можно. Но я прикинул почти на пальцах. Для исходного варианта (4,4%, UO2) шаг расстановки твэлов придётся увеличить раза в три-четыре. Топлива станет существенно меньше (размеры зоны менять не можем по условию задачи!), и нас не пропустит теплофизика. Придётся резко понижать мощность, в разы.



Если честно, я и сам не понимаю. Скромно надеюсь, что эксплуатация расскажет, зачем ей это может понадобиться

А это что? Среднее обогащение по а.з.?
Хотел бы я посмотреть на этот ВВЭР,
у него пусковая концентрация борной кислоты 20 г/дм куб.
и серьёзный положительный ТКР на МКУ.
Такие реакторы хорошо в бомбу переделывать.

Свежих ТВС с обогащением 4-4,4% в а.з. только 42.

PS: корпусной тяжеловодник имеет смысл строить (переделывать)
только если отработанные ТВС там дожигать.
Без рефабрикации твэл разумеется.

PSS для "чайников": рефабрикация это когда Б/У твэл рубают на куски для CANDU.

Нет, конечно. Всего лишь взял высокое обогащение, близкое к пределу, и посмотрел для такого состава K-беск.
Такой ВВЭР я смотрел на АЛЬБОМе для одного украинского блока Много веселился. У него ещё и неравномерность по радиусу офигительная. Естественно, это только на бумаге было дело. В реальности никто такой зоны собирать не хотел.

Это ,Вы еще не видели сформированных "экзотических" загрузок для реальных блоков в "лихие" 90-е...
Когда из за некоторых трений в отношениях задерживались поставки.Пытались "лепить из того ,что было .С междустанционными перевозками того ,что было.И задача сформировать -была "переформатирована" в задачу-слепить и чтоб работало.С кампанией хоть 220 суток,хоть 180,но чтоб работало ,а время разрулит.
П.С.
Помните "чудеса" светокопировальной техники старых времен?С бледно -розовыми ,нечитаемыми "синьками,или бледно -голубыми?Или вид 6-й копии печатной машинки?Под убитую копирку?
А документов (программ и рабочих графиков перемещений ТВС,СВП,ПВС) приходилось множить огромное количество.Экземпляры -КФ,НСРЦ,НСБ,ОЯБ,оператору ПМ , отчетные и т.д.
Случилось так ,что комплекты у НСРЦ и оператора перегруз.машины,и НСБ были со "сбитой" строкой.То ли грязь на копирке,то ли при светокопировании пыль попала.Поэтому "адреса" ,смежные в активной зоне при загрузке на новую кампанию были прочитаны неверно.И своевременно сверкой обнаружены не были.
Пошел пуск...Я,молодым ВИУРом очень хотел отпуск,и фактически в нем уже находился 2 недели.Но ,начальник ,честно сказал :"Пустили-иди.А теперь надо делать работу."
Вышли на МКУ.Все пока не очень плохо.Допустимо.При 5% ,уже ,что то начали оценивать по "Гиндукушу" и "С-лу".(Еще не очень представительно ,но все же).При 10 % ,начинаю "удивляться" и перепроверять себя и свои действия,положение группы и т.д.Кv=3.25!Призываю на помощь НСБ,показываю и объясняю.Еще ,через полчаса появляется НСС.Пытаемся убедить и его.Через 1.5 часа у нас начальник ОЯБ(надо заметить ,что день был воскресным).Его версия ,что зона неудачна,но будем работать ,возможно какую то часть кампании с опущенным приводом ,возможно не одним.Готовим техрешение.(Повторюсь -об ошибке при загрузке никто не знал и не предполагал).Подняли мощность ,опустили привод,"воткнулись" в сеть.Я ушел в отпуск(смена ,по договоренности была "крайняя").Через неделю ,после исследований и расчетов нашли ошибку.Остановились,расхолодились,переустановились.Снова пустились.Мне эти значения Кv и Kq иногда до сих пор по ночам приходят ,хотя лет 20 минуло.

эт Вы еще не видели обращения с ядерным оружием в 90е. Во всяком случае на флоте

Интересное - подчёркнуто красным.

Для человека далёкого от ваших корпораций выглядит ну уж очень чёрным юмором.

А серьёзно: что такое эта самая "надёжность"? и как она так оценивается, что Япония по ней на первом (как следует из сайта) месте?

Хи-хи!

Как конкретно считали - не знаю. Может быть, по числу событий?

наши атомные сайты - это очень занятная штука. бывает и такое, что на сайте ГК "Росатом" указано одно количество работающих блоков, а на сайте Концерна "Росэнергоатом" - другое.

Тут в силу деятельности учебной, столкнулся с вопросом, что нынче творится в промышленности, касающейся выпуска турбин.

Насколько я понимаю, все турбины для ныне строящихся блоков (НВАЭС-2, ЛАЭС-2 + блоки в других странах) строят питерские "Силовые Машины".
Для наших ВВЭР-1200, вроде как, собираются использовать К-1200-6,8/50.

Отсюда вопрос. В чем преимущество быстроходной турбины для блоков столь высокой мощности, по сравнению с 1500 об.мин ?
И, если верить вот этой статейке, то турбина с двумя промперегревами.
Посчитал, при тех же параметрах пара, второй перегрев повышение термического кпд, вроде как, не дает. А если учесть затраты на сам перегреватель, то брутто по-меньше будет. Для меня не понятно.
И где вообще по всем новым турбинам можно поискать параметры? Официальный сайт тех же "Силовых Машин" скуп на это дело.

И ещё. Харьковский "ТурбоАтом" ещё что-то производит для наших нужд? Вроде как последний блок Ростовской, но что-то не понятно.
Все сайты, особенно концерновские СМИ, просто пестрят что делают такие вот хорошие турбины и все дела, но ни параметров, ни фактов того, что такая-то турбина будет там-то там-то, нигде толком нет.

P.S. Грежу найти адекватный список ВСЕХ ныне используемых турбин на АЭС России, да ещё и с параметрами по каждой.

В Свердловской области загорелась крыша строящегося здания нового энергоблока Белоярской АЭС.

Как сообщает LifeNews, ссылаясь на источник в в правоохранительных органах, пожар начался в специальном бытовом корпусе, где будут размещены системы управления реактора БН-800 строящегося четвертого энергоблока.

По данным источника, в эти минуты пожарные ведут борьбу с огнем.

Первый пожар на Белоярской атомной станции случился в декабре 1967 года, когда на первом реакторе расплавились тепловыделяющие элементы. В 1977 году произошло расплавление 50% тепловыделяющих сборок активной зоны реактора на втором блоке АЭС. 5 мая 1994 года произошел пожар и выброс теплоносителя — натрия — из 2-го контура. А 6 июня 1994 года во время капитального ремонта произошла утечка нерадиоактивного натрия из второго контура, и снова начался пожар.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/05/03/976998.html

Nod
ответы на некоторые ваши технические вопросы вы можете найти в комментариях к вот этим статьям - http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=2330 и http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...cle&sid=799 (я понимаю, что первую статью вы уже читали, но не уверен, что видели комментарии к ней)

на сайте "Силмашин" есть вот такая инфа:
1. http://www.power-m.ru/products/steamturbin..._60_3000_1.aspx
2. http://www.power-m.ru/products/steamturbin..._60_3000_2.aspx
3. http://www.power-m.ru/products/steamturbin..._60_3000_3.aspx
4. тут можно посмотреть референции - http://www.power-m.ru/products/references/references.aspx

сразу могу сказать, что по ВВЭР-1000 ситуация следующая: "Силмашины" - это 3 и 4 блоки Калининской АЭС, а также сооружаемые НВАЭС-2 и ЛАЭС-2, "Турбоатом" - это 1 и2 блоки Калининской АЭС, а также все блоки Балаковской и Ростовской АЭС + 5 блок НВАЭС (самый первый ВВЭР-1000, на нем 2 турбины по 500 МВт каждая).

первый заказ для Альстом-АЭМ (Арабелль) - это БалтАЭС. также надеются подписать Нижегородскую АЭС и Курскую АЭС-2.

Сообщение отредактировал Smith - 3.5.2012, 19:27

у французов, ЕМНИП, были и газографитовые чудища