IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
32 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
pappadeux
сообщение 3.5.2012, 21:39
Сообщение #261


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.4.2012, 13:59) *
Нет, конечно. Всего лишь взял высокое обогащение, близкое к пределу, и посмотрел для такого состава K-беск.
Такой ВВЭР я смотрел на АЛЬБОМе для одного украинского блока smile.gif Много веселился.


Есть известный KWU-Аргентина проект Atucha 1/2

Atucha 1 entered commercial operation in 1974. It has a pressure vessel, unlike any other extant heavy water reactor, and it now uses slightly enriched (0.85%) uranium fuel

Всегда было интересно посмотреть, что у него там внутре...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.5.2012, 21:46
Сообщение #262


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Nod @ 3.5.2012, 8:17) *
И ещё. Харьковский "ТурбоАтом" ещё что-то производит для наших нужд?


Встречный вопрос - а он ("ТурбоАтом") способен что-то производить для наших нужд?

Способен ли Харьков предложить турбину для ВВЭР-1200?

Т.е. у меня валяется где-то брошурка, где они заявляют, что есть некий проект тихоходки K-1200/xxx, который может сопрягаться с 1200м, но насколько все это реально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 3.5.2012, 23:18
Сообщение #263


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Турбоатом,он конечно способен.
Но ,для этого "машина" должна пройти все "стадии рождения".
Часть -она прошла .Достаточно ли этого?
У КБ Косяка было очень много ,действительно интересных наработок.Некоторые из них были воплощены в "железе".Некоторые ,послужили "почвой" для дальнейших разработок.
Стесняюсь сказать ,в свое время (лет 30 назад) ,"слямзил" в КБ интересные отчеты ,по разработкам ,-на которых можно жить сегодня и завтра ,из за качественного подхода к делу (вплоть до разработанных технологических пооперационных карт).
Конечно ,теперь это просто бумага,но идеи и потенциал очень серъезные.
Даже ,после того ,что за это время большая часть бумаг не сохранилась-наработки и подход к делу "здоровские".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 4.5.2012, 8:31
Сообщение #264


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



судя по всему, максимум для Турбоатома - это 1070 МВт (Ростов-3 и 4).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nod
сообщение 5.5.2012, 14:47
Сообщение #265


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2012
Из: МИФИ
Пользователь №: 33 603



Вопрос от "чайника":
почему в контуре РБМК отсутствует ПВД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.5.2012, 17:38
Сообщение #266


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Nod @ 3.5.2012, 8:17) *
Посчитал, при тех же параметрах пара, второй перегрев повышение термического кпд, вроде как, не дает. А если учесть затраты на сам перегреватель, то брутто по-меньше будет. Для меня не понятно.


Спекулятивно - для предотвращения конденсации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 5.5.2012, 22:59
Сообщение #267


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Nod @ 5.5.2012, 15:47) *
Вопрос от "чайника":
почему в контуре РБМК отсутствует ПВД?

В контуре, РБМК? А что ему там делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nod
сообщение 6.5.2012, 2:21
Сообщение #268


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2012
Из: МИФИ
Пользователь №: 33 603



Цитата(Dozik @ 5.5.2012, 23:59) *
В контуре, РБМК? А что ему там делать?

Может быть не верно выразился. Вообще, в тепловой схеме одноконтурной станции, в отличии от станций с ВВЭР, ПВД не обнаруживаю.
Из-за чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.5.2012, 19:06
Сообщение #269


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Nod @ 6.5.2012, 3:21) *
Может быть не верно выразился. Вообще, в тепловой схеме одноконтурной станции, в отличии от станций с ВВЭР, ПВД не обнаруживаю.
Из-за чего?

Из-за специфики тепло-гидравлики активной зоны и пагубном влиянии её на размножающие свойства канального кипящего реактора.

Так уж устроен съём тепла в РБМК, что ему необходимо обеспечить кратность циркуляции не менее 7 и заданное значение недогрева воды на входе в АЗ. Отсюда проистекает наличие предельной температуры пит. воды. Оно, конечно, по-больше, чем те 165 градусов, что выходят из деаэратора 6 ата, но деаэратор обеспечивает постоянство этой температуры, что для РБМК довольно критично. А был бы ПВД - температуры пит. воды гуляла бы вместе с нагрузкой. А у РБМК такая обратная связь будет строго положительной.

У чуда враждебной техники - BWRов, ПВД, кстати, имеются. У них нет положительной обратной связи на нейтронную мощность. Но, что характерно, температура пит. воды, тем не менее, ниже, чем у ВВЭРов - применрно 215 градусов против 230. Потому как BWRам тоже нужен недогрев - гидравлика кипящей зоны, это, брат, дело такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.5.2012, 19:09
Сообщение #270


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я не слишком путано изложил? Если что, извиняйте - праздник, всё-таки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nod
сообщение 9.5.2012, 21:16
Сообщение #271


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2012
Из: МИФИ
Пользователь №: 33 603



Цитата(Pakman @ 9.5.2012, 20:06) *
Из-за специфики тепло-гидравлики активной зоны и пагубном влиянии её на размножающие свойства канального кипящего реактора.

Так уж устроен съём тепла в РБМК, что ему необходимо обеспечить кратность циркуляции не менее 7 и заданное значение недогрева воды на входе в АЗ.

Спасибо, уяснил.
Только вот ещё один вопрос, на счет кратности циркуляции.
Лежит тут передо мной литературка одна, внутривузовского издания, и там, хоть убейте, утверждается, что Кц у РБМК тысячника - 5. Кто не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.5.2012, 22:08
Сообщение #272


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



biggrin.gif Студентъ, тот РБМК, у кторого Кц=5 - это не тысяник. Это полуторатысячник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.5.2012, 8:50
Сообщение #273


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а какие были предложения по натрий-свинцу? в каком случае он перестает гореть?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 18.6.2012, 23:44
Сообщение #274


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Виртуальное путешествие по Балаковской АЭС.
Очень интересно и познавательно.
Надеюсь наши не подкачают rolleyes.gif
http://www.atominfo.ru/newsb/k0200.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Login
сообщение 14.8.2012, 22:22
Сообщение #275


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 33 571



Цитата(Dozik @ 21.4.2012, 12:39) *
Только увидел ваше сообщение. Как успехи и нужно ли что-нибудь советовать?
Для "чайников" - у меня есть пособие с Игналинской АЭС "Защита от радиации". Весит 25 Мбайт.
Чем не нравятся методички для студентов? Наверно проще вам сформулировать, зачем вам это нужно - будет проще посоветовать литературу.


Методички не подходят, так как применить их на практике не получается.

Задачка одновременно очень простая и очень сложная:
Есть устройство, собранное с использованием множества иностранных элементов, данных на сколько оно стойкое нет.
Требуется - определить его наиболее нежные элементы и защитить их от спец воздействия, если оно (устройство) подъезжает на некоторое расстояние от источника. Ну и решить еще множество сопутствующих проблем, например можно ли будет его потом обслуживать, без риска для здоровья.

Задача не то что бы стоит (тогда бы специалистов привлекли), а периодически, в период весеннего обострения wink.gif , всплывает в виде гениальной идеи у начальства.
Так что хотелось бы понять как в принципе организуется и рассчитывается защита, а потом попробовать прикинуть на коленке, что получается в данном конкретном случае и есть ли смысл начинать серьезную проработку.

PS. Глупый вопрос – если пластины защиты поставить в шахматном порядке, так что бы на просвет они перекрывали нежную электронику, будет ли она работать? Или вокруг нее необходимо организовывать капсулу?
Нейтроны вылетая из источника движутся всегда прямолинейно и потом затормаживаются, или они могут переотражаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 17.8.2012, 0:24
Сообщение #276


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 479
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Народ. Тут был вопрос, почему борные стержни не выгорают. Приводились всякие расчеты с плотностью нейтронного потока и т.д. Я предлагаю зайти с другого бока.

В реакторе ВВЭР-1000 выгорает примерно 3 кг урана в день, или порядка тонны в год. Это примерно 4000 моль урана. На каждое ядро выделяется 2.5 нейтрона, из которых 1 тратится на следующее деление, около 0.5-0.7 поглощается ураном 238. Еще часть поглощается ядами и шлаками, часть - водой. На счет бора остается вряд ли больше 0.5 нейтронов. Итого 2000 моль нейтронов поглощается бором. Это 20 кг бора. С учетом того, что нейтроны хорошо поглощает только бор-10, которого 20%, получается 100 кг. Причем, думаю, большая часть приходится на борную кислоту в воде (а ее там несколько кг на тонну - а на весь первый контур несколько тонн). Так что, на долю стержней приходится вообще несколько десятков кг в год. Много это или мало? Учитывая, что каждый стержень в ВВЭР-1000 весит 18 кг (данные из википедии) а стержней больше тысячи - это ничтожно мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 17.8.2012, 10:51
Сообщение #277


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(eninav @ 17.8.2012, 0:24) *
Учитывая, что каждый стержень в ВВЭР-1000 весит 18 кг (данные из википедии) а стержней больше тысячи - это ничтожно мало.

Стержней действительно 1098, но собраны они в пучки по 18 штук
и уже эти пучки принято называть ПС СУЗ (поглощающие стержни СУЗ).
Их в реакторе 61. Кроме того, в википедии не сказано что они состоят из чистого бора.
Но даже бор, который всё же там есть, выгорает слабо
потому как почти все они нажодятся на КВВ
(концевых выключателях верха) или как ещё говорят на "крышках верха".


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 17.8.2012, 17:35
Сообщение #278


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.8.2012, 11:51) *
потому как почти все они нажодятся на КВВ

Прям как в Чернобыле перед инцидентом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 18.8.2012, 2:43
Сообщение #279


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Pakman @ 17.8.2012, 17:35) *
Прям как в Чернобыле перед инцидентом.


Ключевое слово есть - "почти"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.9.2012, 17:20
Сообщение #280


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(www @ 18.8.2012, 2:43) *
Ключевое слово есть - "почти"...


А те которые входят в "почти" (регулирующая группа ОР СУЗ) меняется раз в 3 года, может кто из практики и уточнит.
Правда сейчас там уже не бор (или не только бор), а что то другое - типа европий и т.д. Утяжеляли - чтоб не застревать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

32 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 7:15