IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
52 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект ПРОРЫВ
asv363
сообщение 19.10.2012, 0:30
Сообщение #81


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 18.10.2012, 23:38) *
По видимому вопрос товарища asv363 более хитрее, чем подумалось первоначально.

Как уж получилось. smile.gif Говорил же, туг я на химию. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.10.2012, 10:22
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(asv363 @ 19.10.2012, 1:12) *
Корпоративные издания, такие корпоративные! Там дальше, через страницу, идет очередной шедевр про глобализацию и кадры для нее. Изложение в стиле главное - развитие ГК, используя государство, а не наоборот, "умная" мысль. wink.gif

а еще там в статье про завод ЯТ на Украине утверждается, что в эксплуатации находятся 15 ВВЭР-1000, тогда как на самом деле их 13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.10.2012, 10:45
Сообщение #83


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ладно уж вам нападать-то smile.gif Тем более, что главная по Стране Росатом у нас зарегистрирована smile.gif

Страна Росатом задумывалась, насколько мы знаем, по аналогии с газетой "Гудок". То есть, некая общая газета для всех сотрудников госкорпорации. Не большой специалист в пиаре с журналистикой, но IMHO поставленной задаче она соответствует.

Вот если ошибаться в технических мелочах начнёт Атомная энергия, то это станет поводом для большого беспокойства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 19.10.2012, 12:03
Сообщение #84


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



QUOTE(Smith @ 19.10.2012, 11:22) *
а еще там в статье про завод ЯТ на Украине утверждается, что в эксплуатации находятся 15 ВВЭР-1000, тогда как на самом деле их 13.


Автор материала взял неверную инфу. Обязательно в свежем номере сделаем уточнение.


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.10.2012, 16:38
Сообщение #85


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2012, 11:45) *
Ладно уж вам нападать-то smile.gif Тем более, что главная по Стране Росатом у нас зарегистрирована smile.gif

Страна Росатом задумывалась, насколько мы знаем, по аналогии с газетой "Гудок". То есть, некая общая газета для всех сотрудников госкорпорации. Не большой специалист в пиаре с журналистикой, но IMHO поставленной задаче она соответствует.

Вот если ошибаться в технических мелочах начнёт Атомная энергия, то это станет поводом для большого беспокойства.

1. На девушек не нападаю, честь не позволит, общался с Вами.
2. Коли аналог газеты "Гудок", так и логика должна быть правильной.
Xiao, простите, обидеть не хотел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 19.10.2012, 16:50
Сообщение #86


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



QUOTE(asv363 @ 19.10.2012, 17:38) *
1. На девушек не нападаю, честь не позволит, общался с Вами.
2. Коли аналог газеты "Гудок", так и логика должна быть правильной.
Xiao, простите, обидеть не хотел.


Я не обижаюсь. Конструктивная критика - это всегда полезно.
Конечно, от корпоративной политинформации нам никак не уйти. Вместе с тем, газета стремится держать баланс между корпоративной и отраслевой тематикой. С бОльшим или меньшим успехом, но, на мой взгляд, нам это удается. :-)


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.10.2012, 18:05
Сообщение #87


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Xiao @ 19.10.2012, 17:50) *
Я не обижаюсь. Конструктивная критика - это всегда полезно.
Конечно, от корпоративной политинформации нам никак не уйти. Вместе с тем, газета стремится держать баланс между корпоративной и отраслевой тематикой. С бОльшим или меньшим успехом, но, на мой взгляд, нам это удается. :-)

баланс соблюдаете, тут без вопросов :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.10.2012, 18:38
Сообщение #88


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Xiao @ 19.10.2012, 17:50) *
Я не обижаюсь. Конструктивная критика - это всегда полезно.
Конечно, от корпоративной политинформации нам никак не уйти. Вместе с тем, газета стремится держать баланс между корпоративной и отраслевой тематикой. С бОльшим или меньшим успехом, но, на мой взгляд, нам это удается. :-)

Спасибо. smile.gif
Понимаю. Читал разные корпоративные издания. Для постороннего человека, равно как и простого труженика корпорации, некоторые материалы, будут провокационными. А Вам с одной стороны, не хочется давать повод провокациям, с другой, Вы освещаете действия, от Вас независящие. Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.10.2012, 22:48
Сообщение #89


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Главный ПРОРЫВатель: "МОКС - это вредная задача. МОКС - это преступление!"
http://www.youtube.com/watch?v=CfWNdmDygik

Ну а в смешанном U-Pu-нитридном топливе после БРЕСТа америция конечно же никак не образуется... ph34r.gif
Что ни удивительно, поскольку в природе ни БРЕСТа самого нет, ни его U-Pu-нитридного ОЯТ.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.10.2012, 22:50


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2012, 23:13
Сообщение #90


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.10.2012, 23:48) *
Ну а в смешанном U-Pu-нитридном топливе после БРЕСТа америция конечно же никак не образуется... ph34r.gif
Что ни удивительно, поскольку в природе ни БРЕСТа самого нет, ни его U-Pu-нитридного ОЯТ.


Есть предположение, что Е.О. говорил о MOX в легководниках. smile.gif

Хотя... Французы вроде бы сумели наконец решить задачу переработки ОЯТ MOX PWR и пропустили MOX-топливо через зону во второй раз (считая свежее топливо - в третий раз). То есть, во Франции на деле реализован двукратно замкнутый цикл.

P.S. А так - да, феерично. На лекциях их вообще прёт smile.gif
В списках ходила лекция одного ныне отставленного высокоэффективного, всерьёз объяснявшего, что правительство - лохи, и ему (правительству) нужно втюхать какую-нибудь фигню типа глюрк-кваонной энергетики, за которую будут давать федеральные деньги, а отчитываться можно презентациями smile.gif Такая вот была медведевская "модернизация" sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.10.2012, 23:47
Сообщение #91


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.10.2012, 0:13) *
Есть предположение, что Е.О. говорил о MOX в легководниках. smile.gif

Хотя... Французы вроде бы сумели наконец решить задачу переработки ОЯТ MOX PWR и пропустили MOX-топливо через зону во второй раз (считая свежее топливо - в третий раз). То есть, во Франции на деле реализован двукратно замкнутый цикл.

Это видимо имеется в виду те 75 тонн МОКСа которые AREVA переработала? С содержанием остаточного плутония от 4 до 7% и выгорание от 30 до 53 ГВт*сут/тонн. Ничего удивительного, тем более для уровня французских технологий.
Но не уступим мы буржуям. Вон Маяк аж несколько ЭТВС с БН-600 перереработал с выгоранием от 72 до 82 ГВт*сут/тон, а у НИИАРа есть вроде даже как работающая суперустановка по пирохимической переработке МОКСа от БН-600 с фантастической производительностью до 150 кг/год.
Так что ждем результатов отечественного ПРОРЫВа во всех направлениях замыкания ЯТЦ.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.10.2012, 0:10
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



По материалам ТЗ проекта «Прорыв»
Требования к технологии переработки ОЯТ:
1) обеспечить переработку смешанного уран-плутониевого нитридного ОЯТ;
2) обеспечить замыкание цикла по урану, плутонию и в перспективе по минор-актинидам с потерями не более 0,1%;
3) обеспечить длительность внешнего топливного цикла не более чем 1 год;
4) исключить длительное хранение высоко- и среднеактивных отходов в жидком и газообразном виде;
5) предусмотреть возможность унификации и объединения по головным операциям и операциям обращения с РАО с заводом по переработке ОЯТ реакторов на тепловых нейтронах.

IMHO, пункты 2 и 3 практически малореализуемы в течении ближайших 15-20 лет. Особенно в плане перспектив замыкания ЯТЦ на младших актинидах.
На исследовательских и малых пилотных установках может еще и удастся чего-нибудь добиться, но в отношении масштабной переработки уран-плутониевого нитридного ОЯТ с декларируемыми требованиями имеются большие сомнения. Особенно в возможности реализации т.н. пристанционного цикла переработки горячего ОЯТ БРЕСТа.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.10.2012, 20:25
Сообщение #93


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.10.2012, 0:13) *
Хотя... Французы вроде бы сумели наконец решить задачу переработки ОЯТ MOX PWR и пропустили MOX-топливо через зону во второй раз (считая свежее топливо - в третий раз). То есть, во Франции на деле реализован двукратно замкнутый цикл.

а есть какой-то официоз на эту тему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.10.2012, 5:49
Сообщение #94


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 30.10.2012, 21:25) *
а есть какой-то официоз на эту тему?

Так почему не три раза пропустить через АЗ?!
И Вы не знаете... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2012, 8:15
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 31.10.2012, 6:49) *
Так почему не три раза пропустить через АЗ?!
И Вы не знаете... smile.gif


В REP-ах этому мешают актиниды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.11.2012, 21:58
Сообщение #96


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.10.2012, 9:15) *
В REP-ах этому мешают актиниды.

Может какая хитрая химия, заводик по сепарации (2 штуки)? sad.gif
Тем более, что, слышал где-то, некоторые изотопы актинидов, очень полезны в целях производства э/э.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 5.11.2012, 21:17
Сообщение #97


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



"Быстрая программа: вспомнить опыт СССР" - http://www.atominfo.ru/newsc/l0583.htm
"Структура широкими мазками могла быть описана следующим образом. Научный руководитель программы - ФЭИ. Главный конструктор - ОКБМ. Главный технолог по топливу - ВНИИНМ с участием НИИАР. Главный проектант (в том числе, по ЯТЦ) - ВНИПИЭТ" (с)
и
"Но для того, чтобы вернуть обсуждение из поля пиара в прессе или интернете в реальное пространство научно-технических специалистов, нужно, в первую голову, воспользоваться опытом СССР и восстановить в полном объёме институт научных руководителей проблем" (с)

в данный момент по проекту Прорыв мы имеем:
научный руководитель - ФЭИ (отв. Рачков В.И.), главный конструктор - НИКИЭТ (отв. Лопаткин А.В.), главный технолог - НИИАР (отв. Троянов В.М.) + ВНИИНМ (научное руководство по твэл и ТВС), проектант - тот же ВИПИЭТ.
Т.е. структура абсолютно та же (только вместо ОКБМ стоит НИКИЭТ, потому что ставка сделана на свинец).
Значит, проблема в конкретных персоналиях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2012, 21:27
Сообщение #98


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 5.11.2012, 22:17) *
Значит, проблема в конкретных персоналиях?


Например, к Троянову мы суперлояльны. smile.gif Очень его уважаем.

Вместо прямого ответа. Вот был по ВВЭР в своё время научный руководитель. Известный человек, опытный человек. Назовём его С.
И картинка с натуры. Сидит, значит, вышеупомянутый С., а перед ним три стола чертежей. Называется, вот прислали быстренько глянуть и выдать заключение. Нет, он конечно посмотрит быстренько. И заключит тоже быстренько. Но разве так должен работать научный руководитель? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.11.2012, 1:06
Сообщение #99


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 5.11.2012, 22:17) *
Т.е. структура абсолютно та же (только вместо ОКБМ стоит НИКИЭТ, потому что ставка сделана на свинец).
Значит, проблема в конкретных персоналиях?

Проблема в подходе "по щучьему велению, по моему хотению построим БР со свинцовым теплоносителем и нитридным топливом".
Декларируется, что никак особо нерешаемых проблем не возникнет (ага конечно dry.gif ) и сроки утопические по введению в опытную эксплуатацию малого БРЕСТа озвучивают. Такой демагогический подход сильно настораживает в плане реальности и возможности достижения целей инновационного проекта Прорыв в обозримом будущем, появляется у людей недоверие к серьезности и обоснованности научно-технической составляющей столь масштабного и сложного проекта. В итоге, выводы о мутной финансовой составляющей проекта сразу в голову лезут людям интересующимся.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.11.2012, 6:48
Сообщение #100


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 6.11.2012, 2:06) *
Проблема в подходе "по щучьему велению, по моему хотению построим БР со свинцовым теплоносителем и нитридным топливом".
Декларируется, что никак особо нерешаемых проблем не возникнет (ага конечно dry.gif ) и сроки утопические по введению в опытную эксплуатацию малого БРЕСТа озвучивают. Такой демагогический подход сильно настораживает в плане реальности и возможности достижения целей инновационного проекта Прорыв в обозримом будущем, появляется у людей недоверие к серьезности и обоснованности научно-технической составляющей столь масштабного и сложного проекта. В итоге, выводы о мутной финансовой составляющей проекта сразу в голову лезут людям интересующимся.

Согласен с Вами. Вот, несмотря на большую химическую опасность натрия, необходимость в "холодных ловушках" и не только в них, БН-ы, все-таки, хорошо испытанная у нас технология. А свинец, как себя поведет в эксплуатации, будет ли коррозионно нейтрален, вопрос. Арматура - штучная, материаловеды уже марки под различную арматуру и контура исследовали, неизвестно. Нитрид мы обсуждали, по-моему, неоднократно. Вот и деньги, учитывая, другие условия и другие способы управления, невосполнимую потерю кадров. Цель всегда надо ставить выше реально достижимой. Но, не совсем же в стороне. blink.gif Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:27