IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> Ленинградская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2012, 10:18
Сообщение #101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 27.10.2012, 11:05) *
А не проще ли - на крышу ЗРК поставить?


Dozik,

проще. И на мой взгляд, именно так и надо поступать. За физзащиту должны отвечать войска.

А то получается так - мы наваливаем кучу бетона и др., чтобы защитить реактор от внешнего враждебного воздействия. А потом всё равно ставим вокруг АЭС армию, потому что понимаем - одним бетоном от террористов не спастись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 27.10.2012, 14:11
Сообщение #102


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



И это не единственный вид террористов. Не менее опасны террористы-проектировщики, умышленно допускающие ошибки при разработке техники и террористы-руководители, умышленно назначающие на должности инженеров некомпетентных людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.10.2012, 15:30
Сообщение #103


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(mikle20 @ 27.10.2012, 15:11) *
И это не единственный вид террористов. Не менее опасны террористы-проектировщики, умышленно допускающие ошибки при разработке техники и террористы-руководители, умышленно назначающие на должности инженеров некомпетентных людей.

Проекты оцениваются допущенной профессиональной средой. А она есть. К тому же, сроки исполнения такого рода терактов, слишком неопределенны. Все это касается и некомпетентных инженеров. Вы персонал блока подразумевали? Вот, что делать с руководителями, понятно. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 27.10.2012, 16:28
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Цитата
Вы персонал блока подразумевали?
Нет, я подразумевал проектные институты и регулирующие органы, которые могут быть поражены жаждой наживы под влиянием менеджеров. Что то вроде "а давайте потенциальному врагу специально построим дамбу пониже, придет цунами и будет им кузькина мать". А несогласных с этим уволим или переведем на другую работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 28.10.2012, 23:56
Сообщение #105


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(asv363)
Нелогично и бездоказательно.

В чём именно-то?
QUOTE
Однако вывод - правильный. И превратить Курск-5 из пособия, в работающий блок

Подразумевались все 10 блоков, которые МА ГАТЭ числит строящимися за Россией. Если строить по 1000 МВт в год, в следующие 20 лет новые блоки будут лишь замещать выбывающие. Только с этой точки зрения он лишним не будет. Предлагаете эксплуатировать в следующем поколении Курск-5 единственным в своём классе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.10.2012, 3:47
Сообщение #106


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 29.10.2012, 0:56) *
В чём именно-то?

Подразумевались все 10 блоков, которые МА ГАТЭ числит строящимися за Россией. Если строить по 1000 МВт в год, в следующие 20 лет новые блоки будут лишь замещать выбывающие. Только с этой точки зрения он лишним не будет. Предлагаете эксплуатировать в следующем поколении Курск-5 единственным в своём классе?

В директивности решений ЦК КПСС, которые не основывались ни на конкретных материалах, из неглупых институтов, кои Вы постоянно в разных темах поминаете. Ваша позиция то за СССР, то за Россию. В невозможности изготовить корпус РУ. И зачем он нужен был тогда, высокий КВ на тонну/в сутки. По физике, посмотрю истинность Ваших заявлений, завтра. Курск-5 станция стажировки молодежи, для старых блоков, и выработка э/э стране. Да, по количеству РАО, с Dozikом, согласен. Если, сочтет нужным, уважаемый AtomInfo.ru.
Это пункт 1-а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 29.10.2012, 12:32
Сообщение #107


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Цитата
Предлагаете эксплуатировать в следующем поколении Курск-5 единственным в своём классе?
А где получать радиационно стойкий кремний, медицинские изотопы, облучать разные образцы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.10.2012, 14:32
Сообщение #108


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(mikle20 @ 29.10.2012, 13:32) *
А где получать радиационно стойкий кремний, медицинские изотопы, облучать разные образцы?

все перечисленное вами - это, пускай и очень приятное, но все же дополнение к основной миссии РБМК, как энергетического реактора.
выполнять перечисленные функции должны ИР, парк которых вполне можно модернизировать/обновить до вывода из эксплуатации последнего РБМК на Смоленской АЭС.
п.с. оговорюсь, что сам я являюсь сторонником ввода в эксплуатацию 5 блока Курской АЭС, но, прежде всего, из-за того, чтобы уже вложенные в него колоссальные средства не пропали даром (итак слишком большое число "атомных" заделов пошло коту под хвост в 90-е годы, та же Крымская АЭС, например...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.10.2012, 15:21
Сообщение #109


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 29.10.2012, 15:32) *
все перечисленное вами - это, пускай и очень приятное, но все же дополнение к основной миссии РБМК, как энергетического реактора.
выполнять перечисленные функции должны ИР, парк которых вполне можно модернизировать/обновить до вывода из эксплуатации последнего РБМК на Смоленской АЭС.

Нужно признавать, что РБМК создавался по своей сути в качестве "мобилизационного реактора" в СССР. И после всех прошедших после Чернобыля модернизаций, далеко не экономичен по потреблению урана. С ОЯТ его тоже проблем выше крыши имеется, а еще больше предвидится в ближайшем будущем.
Если сейчас с состарившимися РБМК действительно такие острые проблемы с графитом имеются, то может стоит подумать об их постепеннном выводе из эксплуатации, а не реанимации ? Вообще не очень ясно к чему "попил графитовой кладки" приведет. Мутное дело без каких-либо особых экономических перспектив, по сравнению с полезным отжигом старых ВВЭРных корпусов.
Уж построить замещающие мощности ЛАЭС в виде газовых ТЭЦ государство наше все таки способно. Ну а через десяток лет может и СВБР дозреет в качестве средства реновации РБМКашных мощностей.
Ну а со строительством исследовательских реакторов ситуация у нас не есть хорошая.
Хотя для большинства росатомовских ЗАТО новые ИР (наработчики медицинских и технических изотопов/облучатели материалов) с вариантами выработки тепла и электроэнергии были бы очень полезны.
QUOTE(Smith @ 29.10.2012, 15:32) *
п.с. оговорюсь, что сам я являюсь сторонником ввода в эксплуатацию 5 блока Курской АЭС, но, прежде всего, из-за того, чтобы уже вложенные в него колоссальные средства не пропали даром...

По логике и чести, также думается 5 блок Курской АЭС все таки достроить бы надо было, но тут политес постфукусимский, сами понимаете.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.10.2012, 15:58
Сообщение #110


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 29.10.2012, 16:21) *
Уж построить замещающие мощности ЛАЭС в виде газовых ТЭЦ государство наше все таки способно.

верю, что способно, но очень бы не хотелось такого поворота событий (атом на газ менять). надеюсь, 1 и 2 блоки ЛАЭС-2 все-таки пораньше ввести в строй удастся rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2012, 16:01
Сообщение #111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.10.2012, 16:21) *
По логике и чести, также думается 5 блок Курской АЭС все таки достроить бы надо было, но тут политес постфукусимский, сами понимаете.


В общем и целом, я за пятый блок. В основном, по соображениям, что не мы это направление (РБМК) создавали, не нам его и закрывать. Один блок страна вполне потянет. А дальше уже будет видно, отыщет себе РБМК новое место под солнцем или умрет со временем естественной смертью.

Но! Возня с ценой курских блоков (что пятого, что замещения с ВВЭР-ТОИ) мне не очень нравится. Не вникал, но слышал краем уха всякие неприятные комментарии на сей счёт.
Поэтому строить Курск-5 надо. Но сначала хотелось бы, чтобы ФСБ сказала, что там всё чисто. Как-то так.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ztas
сообщение 29.10.2012, 16:10
Сообщение #112


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 21
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 20 442



Поэтому строить Курск-5 надо. [/quote]

А если подумать... лет на 30 вперед, не беря в учет текущий аврал с вводом новых блоков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.10.2012, 18:26
Сообщение #113


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 29.10.2012, 16:21) *
Уж построить замещающие мощности ЛАЭС в виде газовых ТЭЦ государство наше все таки способно. Ну а через десяток лет может и СВБР дозреет в качестве средства реновации РБМКашных мощностей.

Замещающие мощности уже строят - и уверяю вас, не "газовые ТЭЦ".
Торг шел о том, кому финансировать модернизацию Сосновоборской городской котельной (которая уже много лет работала "на подхвате"), поскольку бойлерная, от которой, в основном, обогревался город, работала, по большей части, от 1 и 2 блоков ЛАЭС, а 3 и 4-й обогревали "промзону". Ну а местные власти, как всегда, в расслабленном состоянии... rolleyes.gif А когда очнулись - им срочно потребовался чуть ли не миллиард рублей... Я так понимаю, что "осетра урезали" в 5-6 раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2012, 10:11
Сообщение #114


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 29.10.2012, 19:26) *
Я так понимаю, что "осетра урезали" в 5-6 раз...


Где-то так, да.

http://atominfo.ru/newsc/l0555.htm

P.S. Не, один ноль потерялся. В 50-60 раз smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.11.2012, 11:29
Сообщение #115


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2012, 11:11) *


Вот. Отличные новости, позитивные, спасибо. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 13.11.2012, 11:14
Сообщение #116


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



ОАО «НИКИМТ-Атомстрой» завершил испытания оборудования для восстановления графитовой кладки на ЛАЭС
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/11/07/37055
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.12.2012, 17:47
Сообщение #117


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Обзор ситуации с графитом на ЛАЭС:
http://energyfuture.ru/ochen-krutoj-obzor-...-pitercam-valit


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 14.12.2012, 12:24
Сообщение #118


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Didro @ 13.12.2012, 18:47) *
Обзор ситуации с графитом на ЛАЭС:
http://energyfuture.ru/ochen-krutoj-obzor-...-pitercam-valit

Извините, а вы случаем не из Эстонии? rolleyes.gif Июньский материал постить в декабре?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 7.1.2013, 1:28
Сообщение #119


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685




Главным стратегическим направлением развития отрасли вовремя признано разруливание ситуации с исчерпанием ресурса 11 РБМК.
Необходимо сделать плавный переход на замещающие мощности так, чтобы не произошли ни дефицит электричества, ни массовая безработица ценных специалистов.
Доступные меры:
* перевод РБМК на 80% мощности, или даже на минимальный режим когда они ещё сохраняют работоспособность /50%/;
* придать приоритет строительству замещающих мощностей Ленинградской, Курской и Смоленской АЭС;
* снизить приоритетность поставок комплектующих на другие стройки, даже заморозить некоторые из них;
* на военных реакторах богатый опыт сверления графитовой кладки. Возможно, ресурс РБМК удастся продлить таким способом.

Обзор событий 2012 года в российском атоме http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=283928

Графит "пошел по швам"

В 2007 году Кириенко поставил атомщикам цель - строить в России по два блока АЭС в год, начиная с 2012 года. После экономического кризиса сроки скорректировались на 2016 год. Однако события текущего года могут вновь существенно повлиять на амбициозные планы. Хотя "Росатом" нашел компромисс - в прошлом году действительно состоялось два пуска, правда, один из них - в Иране.

В то же время год был "прорывным" - отрасль судачила о "реинкарнации Адамова" - бывшего министра атомной энергетики, ранее осужденного за мошенничество. Евгений Адамов уже несколько лет является научным руководителем НИКИЭТа, а также руководит проектом "Прорыв", старт которому был дан в этом году. Для его реализации решено построить экспериментальный комплекс по замыканию ЯТЦ с реактором БРЕСТ-300 в Северске (Томская область). Для создания технологии замкнутого ЯТЦ рассматривались две конкурирующих реакторных технологии - БРЕСТ со свинцовым теплоносителем и БН - с натриевым, имеющие своих приверженцев и идеологов. Однако о полном приоритете свинцовой технологии пока говорить рано.

Но "прорыв" в атомной отрасли был омрачен проблемами на реакторах типа РБМК. Изменение геометрии графитовой кладки (в этих реакторах в качестве замедлителя используется графит) началось "раньше прогнозируемого". В мае был остановлен самый старый блок РБМК - 1-й блок Ленинградской АЭС (ЛАЭС), он будет либо запущен, либо досрочно выведен осенью следующего года, говорил ранее Александр Локшин. До этого он полгода работал на 80% мощности. Сейчас 2-й блок работает на 80% мощности, а весной следующего года будет выведен в ремонт для решения аналогичной проблемы. Первые два блока Курской АЭС - чуть помладше ленинградских - в следующем году также будут работать на 80%. По этой причине "Росэнергоатом" ожидает снижение выработки в 2013 году до уровня 2009 года, на 4%.

Проблемы на блоках РБМК чреваты пересмотром "дорожной карты" строительства АЭС. "Росатом" уже решил отложить строительство Нижегородской станции и дать приоритет замещающим мощностям ЛАЭС (стройка сильно выбилась из графика) и Курской АЭС (сооружение еще не началось). Однако окончательная корректировка будет готова в следующем году.

Как пояснил "Интерфаксу" Евгений Адамов (НИКИЭТ разрабатывал проект РБМК), никаких "возникших" проблем на РБМК нет; "то, что сейчас кому-то кажется "возникшим", было известно достаточно давно". Технологию с использованием графита первыми стали использовать США, Англия, Франция. В РФ многие годы наблюдали за поведением графита на промышленных уран-графитовых реакторах (ПУГРы), где также были проблемы с графитом, но реакторы, спроектированные изначально на 5 лет, проработали в результате 40.

В начале 1990-х на РБМК проходила процедура замены каналов, и тогда уже возникала проблема с формоизменением графита, в некоторых случаях производилось восстановление диаметра каналов.

В целом Адамов считает, что на блоках РБМК (в частности, на первых блоках ЛАЭС) - "нормальная рабочая ситуация". По его словам, к осенне-зимнему периоду следующего года можно будет понять, на каких режимах можно вести эксплуатацию блоков. Евгений Адамов не видит необходимости в их досрочном выводе. "Если бы сегодня была готова 2-я очередь (замещающая - ИФ), можно было бы принимать решение о досрочном выводе. Но если вы можете гарантированно безопасно эксплуатировать эти блоки - зачем от них отказываться?", - считает он.

По словам Адамова, для безопасной эксплуатации таких блоков даже необязательно снижать их мощность. Можно сократить мощность, чтобы снизить температуру кладки, а можно добавить больше гелия в азотно-гелиевую смесь (с ее помощью контролируется состояние технологических каналов; прокачивается через реакторное пространство по зазорам между графитовыми колоннами и каналами), так как он более теплопроводный.

Остановка одного блока на ЛАЭС энергосистема Северо-Запада сильно не ощутила, учитывая сокращение экспорта РФ электроэнергии в Финляндию. Разве что Сосновому Бору (город при станции) пришлось искать альтернативные источники тепла, так как АЭС обеспечивает город теплоэнергией. Что будет дальше, пока специалисты не выработали четкий план решения проблемы с графитом, загадывать рано.

Сообщение отредактировал KTN - 7.1.2013, 1:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.3.2013, 4:25
Сообщение #120


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



ЛАЭС-2 для Соснового Бора
Группа по связям с общественностью ОАО СПбАЭП, ОПУБЛИКОВАНО 02.03.2013


В рамках разработки проекта "ЛАЭС-2" генеральным проектировщиком станции - ОАО "СПбАЭП" выпускается документация по ряду инфраструктурных проектов, важных для развития города Сосновый Бор.

В настоящее время разрабатывается проектная документация по комплексному проекту системы централизованного водоснабжения Соснового Бора и Ленинградской АЭС-2 из защищенного подземного источника в районе поселка Карстолово Волосовского района Ленинградской области.

Выпущена большая часть документации для начала сооружения объездной автодороги A121 вокруг промышленной зоны с учетом строительства путепровода.

Помимо этого, параллельно со строительством энергоблоков, генеральному проектировщику поручено решение проектных вопросов по модернизации системы теплоснабжения жилищно-коммунальной сферы и промышленных предприятий города Сосновый Бор, Ленинградской АЭС и Ленинградской АЭС-2.

После получения исходных данных от городских объектов-потребителей тепла будет сформировано единое техническое задание на выполнение работ по проекту.

К сентябрю 2013 года СПбАЭП завершит выпуск рабочей документации по первому комплексу ЛАЭС-2. Всего в состав первого пускового комплекта входят более 100 зданий и сооружений, наиболее значимыми из которых являются здание реактора, здание турбины, две башенные испарительные градирни и т.д.


http://www.atominfo.ru/newsd/k0635.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 4.3.2013, 4:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 23:48