IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Малая энергетика - США
alex_bykov
сообщение 22.12.2012, 13:41
Сообщение #81


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(KTN @ 22.12.2012, 4:32) *
Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вынужденной остановки, с соответствующим вводом отрицательной реактивности по мере разотравления?
Возможно в стародавние годы, когда многие слушали лекции, действовали другие правила чем сейчас.
Почему-то считал, что отечественные ВВЭРы делались для базовой нагрузки в том числе исходя из принципа ..."чтобы исключить возможность высвобождения p>=beta, физический вес АР должен быть меньше доли запаздывающих нейтронов". А йодная яма в несколько раз больше чем 0,7%.
Действительно любопытно узнать как сейчас обстоит дело. Действует ли пункт 3.3.20 из ПБЯ-04-74: "...должно автоматически исключаться увеличение мощности реактора с периодом менее 30 секунд"?

Вы путаете вес регулирующего органа (запрет на RIA при его выбросе) и глубину йодной ямы, которая относится к естественным процессам эксплуатации, а не к регулированию. Вам же не приходит в голову запретить запас реактивности на разогрев РУ или на выгорание... Все пункты действуют, есть ограничения на скорость ввода положительной реактивности и запрет на одновременный ввод реактивности двумя системами. Из йодной ямы пуск и сейчас возможен, причём технические сложности возникают только в конце кампании, когда запас реактивности мал - на пуск, как правило, хватает, а вот на подъём мощности - нет, приходится ждать, пока ксенон подгорит на малых мощностях. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 22.12.2012, 14:30
Сообщение #82


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(KTN @ 20.12.2012, 1:05) *
...быстрый подъём мощности на йодной яме, что для обычного ВВЭРа немыслимо.

лучше напишите "...не всегда мыслимо". И народ от Вас отстанет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 24.12.2012, 16:09
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(KTN @ 22.12.2012, 3:32) *
Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вынужденной остановки,
с соответствующим вводом отрицательной реактивности по мере разотравления?

За 20 лет работы был всего один случай когда я не справился (не совсем справился) с отравлением:
Блок на котором работает сергей выходил из ремонта и проверял противоаварийную автоматику.
Мы же работали на номинале и ждали или их пуска что бы самим остановиться или работы на мощностном.
Электрики нажали не на ту кнопку и посадили стопорные на моём блоке вместо ремонтного.
Сработала УРБ, потом РОМ доразгузил до 38%, реактор начал травиться и я "встал на дистиллят".
40 кубов - мощность падает, 50 кубов - всё равно падает, на 70 кубах и при мощности 35% застабилизировался.
Основная причина такого переходного процесса не глубина йодной ямы
а неэффективность "чистого дистиллята" при низком боре в конце компании.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 24.12.2012, 18:37
Сообщение #84





Guests






Перенос опыта важен, но для малых реакторов неправилен, некорректен. Многие малые реакторы работают/управляются категорически по иному. Точнее, физика вся та же, что разумеется. но принципы создания алгоритмов другие. Вы представите себе ввод всей установки за 1,5 часа с "ноля"? До постановки под нагрузку. Физика зоны, регулирование иное.
Вот скажем бора нет в вашем распоряжении. Или скажем нет стержней АЗ как отдельных групп СУЗ. Это замечание в воздух, но я бы предостерег от прямого переноса "экспириенса" и принципов работы.

Сообщение отредактировал Nucon - 24.12.2012, 18:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.12.2012, 20:59
Сообщение #85


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 24.12.2012, 17:09) *
Сработала УРБ, потом РОМ доразгузил до 38%, реактор начал травиться и я "встал на дистиллят".
40 кубов - мощность падает, 50 кубов - всё равно падает, на 70 кубах и при мощности 35% застабилизировался.
Основная причина такого переходного процесса не глубина йодной ямы
а неэффективность "чистого дистиллята" при низком боре в конце компании.


Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтрами помочь, или уже были забиты? rolleyes.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 25.12.2012, 6:11
Сообщение #86





Guests






QUOTE(alex_bykov @ 24.12.2012, 12:59) *
Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтрами помочь, или уже были забиты? rolleyes.gif


Какими ... фильтрами при такой ситуации...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.12.2012, 8:17
Причина редактирования: Подправил. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.12.2012, 13:23
Сообщение #87


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 24.12.2012, 20:59) *
Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтрами помочь, или уже были забиты? rolleyes.gif

На резервной нитке СВО-2 необходимо:
- собрать электросхемы арматуры;
- отмыть фильтра и отобрать пробы;
- подключить;
- вода без бора пойдёт в ТК10В01 и он выступит в качестве буферной ёмкости.
В контур вода без бора попадёт не скоро.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.12.2012, 13:35
Сообщение #88


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Nucon @ 25.12.2012, 6:11) *
Какими ... фильтрами при такой ситуации...



У меня есть рацпредложение по оптимизации работы СВО-2,
котрое могло бы принести миллионы гривен в год только на Запорожской АЭС.
Если бы оно было реализовано, то фильтра вполне могли бы помочь и при такой ситуации.

ЗЫ На рацухе стоит виза Шавлакова "признать рационализаторским", но внедрять никто и не собирается.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.12.2012, 14:09
Сообщение #89


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.12.2012, 14:35) *
У меня есть рацпредложение по оптимизации работы СВО-2,
котрое могло бы принести миллионы гривен в год только на Запорожской АЭС.
Если бы оно было реализовано, то фильтра вполне могли бы помочь и при такой ситуации.

ЗЫ На рацухе стоит виза Шавлакова "признать рационализаторским", но внедрять никто и не собирается.

Мы, я думаю, нечто похожее обсуждали для переходников НВАЭС-5 в конце кампании с П.Е.Филимоновым... Там тоже не реализовано.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 25.12.2012, 22:12
Сообщение #90


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.12.2012, 13:35) *
У меня есть рацпредложение по оптимизации работы СВО-2,
котрое могло бы принести миллионы гривен в год только на Запорожской АЭС.
Если бы оно было реализовано, то фильтра вполне могли бы помочь и при такой ситуации.

ЗЫ На рацухе стоит виза Шавлакова "признать рационализаторским", но внедрять никто и не собирается.


Если зарегистрировано в каком нибудь реестре, можно ли на это посмотреть?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 27.12.2012, 16:07
Сообщение #91


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(www @ 25.12.2012, 22:12) *
Если зарегистрировано в каком нибудь реестре, можно ли на это посмотреть?


Кроме ПТС ЗАЭС врядли где то зарегистрировано.

см. личку


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 29.12.2012, 23:44
Сообщение #92





Guests






Пришла новость, что горячо любимый мной проект NuScale сменил президента. Весьма интересно. Типа некоторое время назад, за 30 лямов у них купили 55% акций. А поскольку годовой бюджет как раз около того, то им ебстественно нехватает на развитие проекта. 150-200 баранов кормить же надо. А еще видать пролетают мимо гранта. И тут они бывшего лоббиста в правительстве ставят президентом. Шанс последней надежды?
Интересно, скоро их проект перекупят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 15.1.2013, 19:19
Сообщение #93





Guests






"Инициативная группа" встречалась снова. Интересные разговоры. Уже известная новость, Гиперион отказался от фондов Правительства США и развивает проект на свои деньги. Я задал вопрос про влияние Вестингауза, мне это подтвердили, на уровне достаточно высоком. И даже посмеялись над моими любимцами, сказав, что неужели НюСкейл, не имеющей денег, связей и поддержки пустят на рынок? Довод о продаже проекта работает. Вполне вероятно, что его просто перекупят и будут доводить, но потери составят несколько сот миллионов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 15.1.2013, 19:47
Сообщение #94





Guests






Различные по уровню, месту во власти, территории группы проявляют довольно серьезный интерес к проектам SMR внутри страны. Довольни экзотические идеи применения "маленьких".
Для затравки задали мне вопрос на который я не смог дать ответ, можно ли купить в России ПАЭС? Ответить я не смог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 23:21
Сообщение #95


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Nucon @ 15.1.2013, 20:47) *
Для затравки задали мне вопрос на который я не смог дать ответ, можно ли купить в России ПАЭС? Ответить я не смог.

Американцы изъявляют желание прикупить у России ПАЭС?
Или смысл вопроса был в том насколько россияне рассматривают проект ПАЭС как объект экспорта?

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 23:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 23:32
Сообщение #96


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Nucon @ 15.1.2013, 20:47) *
Довольно экзотические идеи применения "маленьких".

Попадалась как то пара документов американских нацлабораторий по перспективам применения малых энергетических реакторов для объектов береговой инфраструктуры для освоения шельфовых нефтегазоносных месторождений. Пришли к выводу, что для малоосвоенной береговой инфраструктры АСММ будет почти наилучший выбор.
В одном документе даже вывод делался, что вообще неплохо бы какой нибудь малый реактор на платформу буровую запихать и посмотреть какой от этого профит будем разработчикам месторождения.
По этому поводу ничего не обсуждается сейчас?

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 23:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 16.1.2013, 1:48
Сообщение #97


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Nucon @ 15.1.2013, 20:47) *
можно ли купить в России ПАЭС?


Если у Вас есть знакомые в ЦРУ, могу рекомендовать обратиться через них с этим вопросом к российским специалистам работающим в американских институтах.
Они могут назвать мобильные телефоны сотен регулярно бывающих в США директоров и замдиректоров институтов российской Академии Наук и других ведомств.
Академия Наук сама не производит ПАЭС, она всегда была посредником с которого начинались политически-новые проекты, распространяющиеся впоследствии на Средмаш: например, тот же МНТЦ /ISTC/ так начинался.
В свою очередь, замдиректоры вхожи в более высокие круги. Причём, "просто так" замдиректор института даже Курчатовского не может приехать в Кремль, а если у него есть проект сотрудничества с США - могут пригласить послушать его идеи. Такой визит может стать отправной точкой началу переговоров.

Принципиально российские научные и производственные организации благосклонно относятся к совместным проектам с США.
Ведь как ни странно, во всём мире уважают тех кто поставляет в США товары: это синоним качества продукции и экономического успеха.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 16.1.2013, 3:34
Сообщение #98





Guests






QUOTE(KTN @ 15.1.2013, 17:48) *
Если у Вас есть знакомые в ЦРУ, могу рекомендовать обратиться через них с этим вопросом к российским специалистам работающим в американских институтах.
Они могут назвать мобильные телефоны сотен регулярно бывающих в США директоров и замдиректоров институтов российской Академии Наук и других ведомств.
Академия Наук сама не производит ПАЭС, она всегда была посредником с которого начинались политически-новые проекты, распространяющиеся впоследствии на Средмаш: например, тот же МНТЦ /ISTC/ так начинался.
В свою очередь, замдиректоры вхожи в более высокие круги. Причём, "просто так" замдиректор института даже Курчатовского не может приехать в Кремль, а если у него есть проект сотрудничества с США - могут пригласить послушать его идеи. Такой визит может стать отправной точкой началу переговоров.

Принципиально российские научные и производственные организации благосклонно относятся к совместным проектам с США.
Ведь как ни странно, во всём мире уважают тех кто поставляет в США товары: это синоним качества продукции и экономического успеха.


В ЦРУ знакомых нет. Или неявные. Да и внутри страны они не работают. Да и Академия тут не причем. Вопрос тут простой. Вот к примеру, есть некая контора, ищет как выйти на разработчиков и сделать заказ. Резоны мне понятны. Многие понимают, что реакторный блок купить проще, чем создавать новый. Типа "китайский" подход. Будет ли это реальным проектом? Не знаю... но коль вопрос задан, надо ответить. Вот только, с правительством и чинушами очень иметь дело не охота. Но увы, вероятно придется...

Сообщение отредактировал Nucon - 16.1.2013, 3:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.1.2013, 11:02
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Nucon @ 15.1.2013, 20:19) *
Уже известная новость, Гиперион отказался от фондов Правительства США и развивает проект на свои деньги.

вот прям взяли и отказались? а им предлагали разве? гос. деньги? biggrin.gif
по поводу возможности покупки ПАТЭС - вероятно, теперь надо обращаться в Оверсиз.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 16.1.2013, 16:28
Сообщение #100





Guests






QUOTE(Smith @ 16.1.2013, 3:02) *
вот прям взяли и отказались? а им предлагали разве? гос. деньги? biggrin.gif
по поводу возможности покупки ПАТЭС - вероятно, теперь надо обращаться в Оверсиз.


Они приняли решение не участвовать в конкурсе и сохранить независимость. Я не корректно сформулировал. Что такое Оверсиз?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 23:10