IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
AtomInfo.Ru
сообщение 24.8.2011, 20:53
Сообщение #141


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 24.8.2011, 20:44) *
Насколько реально производить окончательное захоронение ОЯТ в морских впадинах, на стыках литосферных плит, в месте подныривания одной плиты под другую? Ну не методом навала, конечно ...
Реально в подныривающей плите просверлить "колодец" для захоронения, или сделать подземную полость атомным взрывом?


Выводить в космос вариант реально рассматривался. На уровне концепции, естественно. Почему он не проходящий, показывает сегодняшняя новость про аварию с "Прогрессом".

Перечисленные Вами варианты в тех или иных видах на уровне концепции прорабатывались. Если не полениться зайти, скажем, в ГПНТБ и перерыть там отчёты и сборники трудов, то можно накопать массу публикаций на сей счёт.

Принципиальных недостатков у них два.

1) Всегда найдётся умник, который потребует доказать, что ОЯТ пролежит в таких местах миллион лет. Доказать это, честно говоря, сложно. Не хватает статистики по понятным причинам. smile.gif

2) Все эти решения необратимые. Утопить контейнеры с ОЯТ в Марианской впадине можно. Добыть их оттуда в случае необходимости малореально. То есть, мы сейчас в угоду сиюминутным требованиям утопим выгоревшее топливо, а потом будем столетиями кусать себе локти.

По частному вопросу о ядерных взрывах. У нас была одна републикация материала, подготовленного РИА Новости. Там есть кое-что о мирных взрывах в СССР.
http://atominfo.ru/news6/f0805.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 24.8.2011, 22:58
Сообщение #142


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.8.2011, 21:53) *
Перечисленные Вами варианты

Это был один вариант: шахта или полость в нисходящей плите.

Кроме немалой стоимости (наверное), мне видятся такие проблемы:
техническая реализация - плотность пород на такой глубине бур не берёт;
если плита слоистая, то при нарушении герметичности контейнеров ОЯТ пойдёт просачиваться по слоям.

По поводу надёжности ракет, можно вспомнить взрыв Челленджера - капсула с астронавтами вроде не пострадала от взрыва, улетела куда-то.

"Ну, нет так нет!"(с)
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.8.2011, 22:11
Сообщение #143


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(alpha @ 24.8.2011, 23:58) *
Это был один вариант: шахта или полость в нисходящей плите.

Кроме немалой стоимости (наверное), мне видятся такие проблемы:
техническая реализация - плотность пород на такой глубине бур не берёт;
если плита слоистая, то при нарушении герметичности контейнеров ОЯТ пойдёт просачиваться по слоям.

На другой ветке я уже говорил: проблемы с ОЯТ - нет. Проблемы могут быть с деньгами - а уж куда запрятать, проблем нет. В землю зарыть - самое простое. Я не был у нас "под горой", но и у шведов хранилище среднеактивных отходов под землей/водой на глубине 50 метров - впечатляет. Въезжали на туристическом автобусе. По ОЯТу показывали (в проекте)нечто анлогичное, но с глубиной 500м.
Опять же насчет денег: у шведов есть, типа налог, с каждого киловатта, несколько копеек/центов (или как там у них) капают на счет утилизации РАО. У нас тоже есть аналоги: в себестоимости, порядка 20-30% (раньше, при СССР - вообще 50%) - так называемая инвестиционная составляющая. Но это, скорее на строительство новых блоков. С принятием нового закона по РАО - может и у нас будет. Кстати, у ТЭС такой составляющей нет, хотя по стоимости ТЭС проигрывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.8.2011, 22:17
Сообщение #144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 25.8.2011, 23:11) *
С принятием нового закона по РАО - может и у нас будет.


Поправлю. Российский закон по РАО не касается ОЯТ. По ОЯТ должен быть принят отдельный закон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.8.2011, 18:57
Сообщение #145


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2011, 23:17) *
Поправлю. Российский закон по РАО не касается ОЯТ. По ОЯТ должен быть принят отдельный закон.

Дык я про РАО и говорю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.3.2012, 18:01
Сообщение #146


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Подготовка к вывозу ОЯТ с Курской АЭС начнется в 2012 году - Росатом
http://www.atominfo.ru/newsa/j0002.htm
"Подготовительная работа по подготовке вывоза с Курской атомной станции отработанного ядерного топлива (ОЯТ), которое хранилось на предприятии более 30 лет, начнется в 2012 году, сообщил журналистам в среду во время визита на станцию глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко.
Он уточнил, что ОЯТ из Курской области будет вывезено в сухое хранилище на горно-химическом комбинате в Красноярске."

Ну а дальше что? Так и не решили до сих пор будут или не будут РБМКашное ОЯТ перерабатывать?
Бирегенерат судя по всему штука не особо нужная Росатому, да и плутоний в ОЯТ РБМК не высокого топливного качества, но все же если к ЗЯТЦ собрались идти - так нужно начинать затеваться с переработкой гор ОЯТ с энергетических канальников. Чего тянут то? Неужто сами не способны такого типа ОЯТ перерабатывать?

Сообщение отредактировал VBVB - 2.3.2012, 18:01


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 3.3.2012, 21:47
Сообщение #147


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



пока решено только попробовать дефектное оят рбмк на Маяке переработать,а там видно будет rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 10.3.2012, 18:32
Сообщение #148


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



QUOTE(Smith @ 4.3.2012, 0:47) *
пока решено только попробовать дефектное оят рбмк на Маяке переработать,а там видно будет rolleyes.gif

А что, разве возможно перерабатывать РБМК на Маяке?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 11.3.2012, 6:46
Сообщение #149


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



А где еще?
В Северске и Железногорске?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.3.2012, 10:52
Сообщение #150


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



VitFF
будут стараться, начиная с этого года. ну а если глобально смотреть, то к 2020 году цель у Маяка - иметь мощности по переработке всех типов ОЯТ (включая ОЯТ РБН).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 13.3.2012, 18:44
Сообщение #151


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



QUOTE(Smith @ 11.3.2012, 13:52) *
VitFF
будут стараться, начиная с этого года. ну а если глобально смотреть, то к 2020 году цель у Маяка - иметь мощности по переработке всех типов ОЯТ (включая ОЯТ РБН).

а ОЯТ с БН-600 вроде как уже перерабатывает...а до 2020 года далеко...там или ишак сдохнет или эмир или...
А отработанные сборки РБМК ведь только-только транспортировать научились, а до переработки ишшо далековато


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 14.3.2012, 16:27
Сообщение #152


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



в контексте ОЯТ РБН я имел в виду МОКС-топливо :-)

Сообщение отредактировал Smith - 14.3.2012, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 21.3.2012, 14:42
Сообщение #153


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



QUOTE(Smith @ 14.3.2012, 19:27) *
в контексте ОЯТ РБН я имел в виду МОКС-топливо :-)

Дык а по МОКСу у Маяка практически ничего нет, за исключением небольшого опытного производства


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 22.3.2012, 10:06
Сообщение #154


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



по нитриду тоже "почти ничего нет", однако Адамов и Першуков на 2020 год планируют ни много, ни мало промышленное производство ;-)

Сообщение отредактировал Smith - 22.3.2012, 10:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.11.2012, 2:46
Сообщение #155


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Попалась статья - "Создание технологий обращения с оят АМБ. // Безопасность окружающей среды, 2010, № 1, С. 87-89."
http://www.sosny.ru/assets/files/NES-20100...Development.pdf
http://www.atomic-energy.ru/technology/33361
Некоторые заинтересовашие моменты по тексту:
QUOTE
Характерными особенностями ОТВС реакторов АМБ является наличие около 40 типов топливных композиций.
Исследования, проведенные несколько десятилетий назад специалистами ВНИИНМ, показали принципиальную возможность переработки
ОЯТ АМБ по технологии классического ПУРЕКС-процесса, но без «привязки» таких работ к технологии завода РТ-1. Таким образом, переработка ОЯТ АМБ на заводе РТ-1 возможна, однако существуют проблемы, которые должны быть решены на стадии научно-исследовательских работ.
Составы топливной композиции ОЯТ АМБ и оболочек меняются в широких пределах. Топливная композиция содержит от 1% до 20% 235U и может
состоять как из оксида урана, так и из металлического урана, магния, кальция и молибдена. Для каждого типа топлива необходимо подбирать безопасные условия растворения, чтобы исключить взрывоопасные концентрации водорода, а для карбидного топлива – и легких углеводородов.
Значительная часть ОЯТ АМБ содержит также от 3% до 9% металлического молибдена, при растворении которого возможно выпадение осадков на основе как самого молибдена, так и молибдата циркония, который может «захватывать» плутоний и цезий.

Никто не в курсе для каких странных целей и когда на АМБ прогоняли карбидное топливо?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.11.2012, 21:43
Сообщение #156


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



могу предположить, что цели были сугубо исследовательские (апробация нового вида топлива) :-)
по поводу когда именно это было - с ходу не скажу. надо покопаться в материалах...
пока могу сказать следующее: начальное обогащение карбидного топлива для АМБ - 10%, глубина выгорания составила ~5,5 ГВт*сут/тU.

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2012, 21:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.11.2012, 5:34
Сообщение #157


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 11.11.2012, 22:43) *
могу предположить, что цели были сугубо исследовательские (апробация нового вида топлива) :-)
по поводу когда именно это было - с ходу не скажу. надо покопаться в материалах...
пока могу сказать следующее: начальное обогащение карбидного топлива для АМБ - 10%, глубина выгорания составила ~5,5 ГВт*сут/тU.

Спасибо.
Довольно удивительно малые параметры по выгоранию для столь обогащенного топлива. dry.gif
Странно очень...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 10.12.2012, 18:52
Сообщение #158


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Ну и как думаете, будет ОДЦ или опять просто деньги украдут?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2012, 20:29
Сообщение #159


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 10.12.2012, 19:52) *


VitFF,

да я уж боюсь высказываться на сей счёт sad.gif Прямо как коммунизм строим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.1.2013, 18:59
Сообщение #160


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



www.bochvar.ru/news/news_vniinm/zolot_rezerv/
QUOTE
Могу привести в пример известную мне радиохимию: сейчас в Росатоме осталось около 400 исследователей в области прикладной радиохимии (остатки научных школ в Санкт-Петербурге, Москве, НИИАРе, на ПО «Маяк», СХК, ГХК и небольшие коллективы на других радиохимических предприятиях).
Эти коллективы, чтобы выжить, заняты, в основном, борьбой друг с другом за одни и те же проекты. Кроме того, объемы зданий и сооружений многих научно-исследовательских институтов в несколько раз превышают численность персонала в них работающего, поэтому содержание этих объектов ложится на плечи этого немногочисленного коллектива. Отсюда вытекает высокая себестоимость выполняемых работ. Возможно, по планам долгосрочного развития Росатома нет необходимости содержания такого большого количества НИИ. Тогда необходимо срочно принимать решение о закрытии части из них, и выводу их из эксплуатации, т.к. многие институты являются ядерными объектами. А всех оставшихся исследователей в области радиохимии сосредоточить на одном-двух объектах. При этом необходимо отметить, что материальная база практически всех существующих исследовательских институтов не позволяет проводить исследований на высоком уровне.
Ситуация в отрасли на сегодняшний день такова, что если к 2015-2017 году не будут введены в эксплуатацию полифункциональный комплекс в НИИАРе и исследовательские камеры на ОДЦ (ГХК), то возможности проведения исследований с реальным ОЯТ в Росатоме будут утрачены.



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 17:07