К вопросу о вероятностях.
Сегодня уже подсчитывал их.
Вероятность падения на Землю 30-метрового астероида около раз в 620 лет. Т.е. 1/620.
Вероятность его падения на сушу 29.2%.
Вероятность попадания метеорита на территорию РФ 11,5%.
Вероятность попадания метеорита в район треугольника Златоуст-Снежинск-Южноуральск, в основании которого лежит Челябинск, составляет 0.174%.
Т.е. суммарная вероятность наблюдения вчерашнего события за интервал 50 лет грубо составляет 4.72*10Е-6. Т.е. не более пяти милионных.
И все таки это наблюдалось...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 6:51

Вот именно, и не просто наблюдалось - а состоялось! (хотя, ежели правильно посчитать - вероятность и еще существенно меньше)

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите (особливо, глядя на поверхность весьма маленькой Луны, не защищенной атмосферою - коль уж метеоритные кратеры на ей можно разглядеть невооруженным глазом) ...

Сообщение отредактировал Alexll - 16.2.2013, 5:30

В этом случае для большего варианта болида пи...дец полный по результатам.

Для 15-метрового (по версии NASA) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 2.43 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 1.51 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.6 км
избыточное давление -- 3970 Па
интенсивность звуковой волны -- 72 дБ
Вывод: незначительные повреждения наземного объекта. Максимум вынесет стекла.

Для 30-метрового (мои прикидки) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 19.5 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 15.4 Мт
разрыв метеорита на высоте - 6.24 км
избыточное давление -- 200 кПа или 2 атм!!!
интенсивность звуковой волны -- 106 дБ
скорость ветра от ударной волны 286 м/с
Вывод: полное повреждение наземного объекта. Вынесет все от окон с рамами, крышами, перегородками до стен. Людей в зданиях завалит полностью, а людей на открытой местности сильно контузит с потерей сознания, множественными разрывами внутренних органов и последующей гибелью большинства.

Одним словом, если я прав насчет реальных размеров вчерашнего метеорита, то всем россиянам и особенно уральцам очень повезло вчера.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 5:43

Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.

Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.

Думаю, надо всем дружно чесать репу

По прошлому сообщению, вероятность уже произошедшего события, равняется единице.

Помнится, тут была ссылка на тераваттный лазер, запитываемый от (орбитальной АЭС?): http://www.atominfo.ru/newsd/k0109.htm

Если судить по траектории движения в атмосфере, которую давали на форуме астрономы (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html), то болид пришел со стороны Аляски с довольно необычной пологой траекторией.
Х.з. что это может означать...

Из разряда фантастики:
представители разумной цивилизации, пролетавшие на большом астероиде 2012DA14 мимо Земли, для острастки решили силу свою показать. Собрали накопившийся бытовой мусор в 20-метровый астероид, направили пересекающимся курсом к орбите Земли и чиркнули им по атмосфере над первым попавшимся крупным городом. Яркий свет разума и сухой треск ударной волны свидетельствуют об уровне технологий не меньше нашего.

Из новостей:
повсеместно упоминается пропадание мобильной радиосвязи на несколько часов, в результате ионизации продуктов сгорания метеорита в атмосфере.

http://www.forbes.ru/news/234387-nasa-otse...-v-500-kilotonn
NASA оценила мощность взрыва челябинского метеорита в 500 килотонн

Взрыв, сопровождавший падение метеорита в Челябинской области, в 30 мощнее ядерного взрыва в Хиросиме, считают специалисты NASA. По их последним, скорректированным подсчетам, высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн, а не в 30, как было заявлено ранее. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам - 15 метров), масса - 10 тысяч тонн (ранее говорилось о 7 тысячах). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды

Сделать уточненные выводы экспертам удалось благодаря дополнительному исследованию показаний инфразвуковой станции, расположенной на Аляске, в 6500 километрах от места падения метеорита. Специалисты NASA называют событие, произошедшее в Челябинской области, уникальным и сравнивают с падением Тунгусского метеорита в начале XX столетия. Такие явления могут наблюдаться в среднем раз в сто лет, отмечают они. При этом эксперты особенно подчеркнули, что падение небесного тела никак не связано с пролетевшем мимо Земли через несколько часов астероидом 2012DA14.

Напомним, в пятницу около 7:30 мск в Челябинской области упал метеорит. По предварительным данным, небесное тело столкнулось с землей примерно в 80 км от города Сатка. Полет метеорита и последующий взрыв наблюдали жители не только расположенных поблизости населенных пунктов, но и соседних регионов. В результате в самом Челябинске взрывной волной были повреждены здания, выбито около 100 тысяч квадратных метров стекла.


Единственный вариант перехвата - заблаговременно отправлять к астероиду межпланетные станции с ядерными боезарядами многомегатонного класса. Прилетев к астероиду, межпланетная станция бурит в метеорите скважину и закладывает туда ядерный заряд, чтобы взрывом на выброс придать импульс и отклонить траекторию основной массы в сторону от орбиты Земли.

Вот сравните теперь американские уточненные цифры с той ахинеей, которую выдавали российские квазинаучные представители разных исследовательских центров. "То оценка 10 тонн, то 30 тонн, то даже и 50 тонн". Это позор полный.
Тем более, что учитывая, что на форуме астрономическом (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html) ряд товарищей думающих сразу сделал вывод о субмегатонной мощности метеорита, судя по характеристикам его баллистической трассы, свечения и газообразования и проявлениям механических повреждений на земле.
Сейчас начнется попил госденег на тему противометеорной угрозы, и финансы выделяемые наверняка попадут в руки тем же болтунам и прохиндеям, которые на два-три порядка заниженные цифры по массе метеорита глубокомысленно изрекали/предрекали.
Факт остается таков, наши службы наблюдения проворонили опасное метеорное тело средним диаметром порядка 17-20 метров. Вот и подумайте о какой осмысленной разработке отечественной ПРО-ВКО можно говорить, если каменюку линейным размером раз так в 15 больше боеголовки проворонили.


Мы вчера, когда с приятелем обсуждали челябинский болид, сразу подумали, что наверняка стоит проанализировать сейсмо- и барограммы ближайших станций наблюдения. В этом регионе они наверняка присутствуют.
Многие близкие очевидцы события писали, что ударная волна ощущалась довольно мощно, как болезненный хлопок по ушам, что свидетельствует о скачке уплотнения воздуха во фронте ударной волны и том, что газодинамическая волна от сжатия воздуха перед болидом шла со сверхзвуковой скоростью. А факт, что многие слышали после основного удара еще серию более протяжных раскатов говорит, что до некоторых наблюдателей баллистическая волна дошла раньше ударной.
Т.е. сейсмограммы и барограммы могли бы дать независимые оценки мощности.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 16:52

Какие службы наблюдения?
Как можно проворонить то, за чем не следили?
Стесняюсь спросить, а зарубежные "службы наблюдения" когда обнаружили "опасное метеоритное тело"?

\\\Вот и подумайте о какой осмысленной разработке отечественной ПРО-ВКО можно говорить, если каменюку линейным размером раз так в 15 больше боеголовки проворонили.\\\
Насколько я помню, ПРО "щупает" загоризонтные пуски ...
Причём тут космос?

\\\многие слышали после основного удара еще серию более протяжных раскатов говорит, что до некоторых наблюдателей баллистическая волна дошла раньше ударной.\\\
Эхо?

Сообщение отредактировал alpha - 16.2.2013, 16:46

Американского "Армагеддона" насмотрелись? Дык, станции "Салют" с дядей Васей в ушанке на борту уж давно нету, заправляться негде...

Сообщение отредактировал Alexll - 16.2.2013, 17:42

Знаю, что Главная астрономическая обсерватория Российской академии наук (Пулково) долгое врямя гордо надувала щеки, делая вид, что несет "космическую вахту" по наблюдению за опасными астероидами-импакторами. Результат деятельности налицо.

Ну уж раз спросили, то отвечу вопросом как сами знаете кто.
"А вы таки уверены, что зарубежные службы наблюдения не обнаружили "опасное метеоритное тело"???"

Нас просто могли "забыть" предупредить.
С позиции генералитета КНШ США наверняка интересно было бы посмотреть как русские будут с ситуацией имевшейся справляться. Тем более, что такие экстраординарные события редко когда случаются, и не использовать такой шанс для оценок степени подготовленности российских служб было бы очень глупо для американцев.]


В структурах создаваемой ВКО есть связь с центрами наблюдения Роскосмоса, которые мониторят (стараются по крайней мере) орбиты всех спутников оптическими и радиолокационными средствами и ведут каталог объектов.
Войска воздушно-космической обороны
- Главный центр предупреждения о ракетном нападении
- Главный центр разведки космической обстановки
Почему они не видели 17-20 метровый кусок скалы?
Или видели, но молчали как партизаны?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.2.2013, 3:48

Именно так, насколько мне известно, загоризонтные РЛС СПРН работают по принципу отражения сигнала радара от ионосферы и принципиально не зондируют дальний космос.
Советские РЛС на основе фазированной антенной решётки, наподобие РЛС взорванной американцами в Прибалтике после распада СССР, работали на частотах от 150 до 175 МГц.
В основе ФАР с около 1000 модулей был тетрод, аналог RCA4616 "цельнотянутый" у фирмы Radio Corporation of America.
В основном режиме длительность импульса до 2 миллисекунд с импульсной мощностью ячейки 300 кВт, был режим также 10 миллисекунд при 130 кВт на 10 Гц.
Частота повторения импульсов 25 Гц предопределяет дальность действия радара 6.000 километров, достаточную для практических нужд.

Для зондирования космоса эти изделия непригодны: дело даже не в том, что метеорит пролетит 6000 километров за 5 минут.
Сигнал РЛС СПРН отражается от ионосферы, чем достигается загоризонтная дальность.
Сейчас, в новых поколениях РЛС, вместо тетродных и триодных генераторов, стали применять клистронные усилители с широкой полосой. Однако их частота всё-таки меньше "окна" 2000-3000 МГц, радиопрозрачного в условиях атмосферы нашей планеты.

И вы решили позлорадствовать?
"Дядя Петя, вы дурак?"(с)

\\\"А вы таки уверены, что зарубежные службы наблюдения не обнаружили "опасное метеоритное тело"???"\\\
Да, конечно. Опасность общая, неизвестно "на кого Бог пошлёт" и предупредить об опасности, значит не только показать свой технический уровень, но и проявить человечность (впрочем, о чём это я - человечность и Америка ...) .

\\\"Нас просто могли "забыть" предупредить."\\\
Империя зла?

\\\С позиции генералитета КНШ США наверняка интересно было бы посмотреть как русские будут с ситуацией имевшейся справляться.\\\
А как можно справиться с силами природы?

\\\Тем более, что такие экстраординарные события редко когда случаются, и не использовать такой шанс для оценок степени подготовленности российских служб было бы очень глупо для американцев.\\\
Они и так осведомлены в достаточной степени.
У них был шанс улучшить о себе мнение.


Сообщение отредактировал alpha - 16.2.2013, 20:45

И кстати, об истине - разрешите вклинюсь с оффтопом не по делу.

Вот чисто из любопытства - Вы бы челябинскую хрень в тротиловом эквиваленте как оценили? А то там НАСА уже до 500 килотонн доходит, а РАН говорит, что, мол, меньше десяти. Что скажете со своей узкой, но высокой колокольни?Они говорят, что взрыв был на высоте где-то 20 км, но при этом надо иметь в виду, что 500 кт метеорита, это по мощности ударной волны, считай, мегатонна, поскольку в излучение и радиацию ничего не уйдет, все на ударную волну истратится. Ну и спрашивается - при таком высотном подрыве мегатонны, что под ней на земле будет?

Зона слабых разрушений (0.1 кг/см2 или 10 кПа) должна по идее километрах на 10-12 от взрыва уже заканчиваться, то есть до земли она вообще может не дойти, дальше уже только стекла побитые пойдут: 20 км - 6-8 кПа, слабое разрушение деревянных домов, на 32 км (это 25 км от взрыва по поверхности земли) будут разбиты почти все неармированные стекла, ну и далее по убывающей, сбить с ног, выбить оконные стекла и поломать непрочные конструкции ударная волна может и на расстоянии под 80 км, минуты через четыре. Что мы примерно и наблюдали. Но это все если взрыв не высотный. А при взрыве на такой высоте что будет? Что у них там с шириной полосы, где разбито большинство стекол, неизвестно?

ЗЫ: только имейте в виду, что справочные данные об уменьшении энергии ударной волны ядерного взрыва с высотой здесь работать не будут. Там-то энергия может уйти в радиацию и излучение, а у метеорита ей деваться некуда, только в ударную волну, хоть на высоте, хоть у земли. Другое дело, что с 20-километровой высоты эта волна распространяться может как-то по-другому, но вот тут-то я и не в курсе, как именно, и можно ли пользовать стандартные таблицы. Что скажет купечество?

Человек написал примерно то же, что и я думаю. ПВО, ПРО, но ведь есть же ещё и гражданская оборона.
ссылка

Посмотрите на оценку баллистической трассы по данным со спутника, наложенной на карту и направление куда шел метеорит.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?ac...0;attach=479824

более новая версия наложения на карту шлейфа по спутниковым данным:
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21955067.html
и более масштабно:
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21902467.html

Прямо к Миассу с его ГРЦ им. Макеева и ОАО «ММЗ». И далее к Златоусту с его ОАО «Златмаш».
Основные текущие производители БРПЛ Р-29РМУ2 "Синева" и перспективные производители новой тяжелой МБР (ОКР Сармат) для шахтного компонента РВСН.
ММЗ также занимается обслуживанием и ремонтом корабельной аппаратуры управления и контроля морских ракетных комплексов.
Ощущение, что это не случайность.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 20:18

В рамках участия ОАО "ГРЦ Макеева" в 7-ой рамочной программе Евросоюза по космосу (проект QB50), центр ведет разработку разведывательного и ударного космические аппараты для борьбы с астероидами.

О том, как продвинулась работа в этом направлении, рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "ГРЦ Макеева" В.Г. Дегтярь. "По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов "Каисса" и "Капкан". "Каисса" - это разведывательный космический аппарат, "Капкан" - ударный. Сейчас мы готовим предложения по объемам финансирования аван-проекта по космическому аппарату "Капкан", - сказал он.

Ранее Государственный ракетный центр имени Макеева предложил уничтожать угрожающие Земле астероиды с помощью ядерных взрывов, используя для доставки в космос боеголовок ракеты-носители "Союз-2" и "Русь-М", передает деловая газета "Взгляд". "Реализация предложений по применению ядерных взрывных устройств в ракетных комплексах защиты Земли позволит защитить планету от опасных космических объектов диаметром до 300 м при использовании ракет "Союз-2" и до 600-700 м в диаметре при использовании ракет "Русь-М", - сообщалось в презентации "ГРЦ имени Макеева", представленной на конференции "Неделя космоса", прошедшей в Испании в августе 2011 года.
Специалисты Центра предлагают 2 типа воздействия на летящие к Земле астероиды:

ядерный взрыв на поверхности астероида с целью его раскола на более мелкие тела и изменения траектории полета,
взрыв рядом с астероидом для отклонения траектории его полета.

С этой целью специалисты центра разработали концепцию ударного космического аппарата "Капкан", на борту которого можно разместить один или несколько ядерных боезарядов, и аппарата-разведчика "Каисса", предназначенного для оценки структуры, химического состава, уточнения траектории угрожающих Земле астероидов.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/20471...steroidami.html

Хорошо что вы эту ссылку дали. Сам тоже недавно ее читал в варианте другом (http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/201/), позавчера подумал "как в воду глядели".

Картина интересная складывается.
Американцы с конца 2011 бубнят на технических семинарах Массачусетского и Калифорнийского технических институтов про технические возможности захвата близкопролетающих малых астероидов, рассуждают об их парковке в точках Лагранжа системы Земля-Луна и альтернативных вариантах сброса астероида в Аризонскую пустыню для разделки, рассказывают об основании всяких якобы частных компаний "Planetary Resources" и "Deep Space Industries" с нихреновыми по финансовым возможностям инвесторами.
Наши же стратеги, понимая намек далекоидущий, задумываются как бы с возможным подарком из космоса, с подправленной представителями "империи добра" траекторией, бороться. Даже рапортуют, что проекты проработали и все рассчитали. Осталось только производство наладить и дождаться развертывания системы.
И тут на тебе, чуть в самый мозговой центр российского противометеорного проекта болид-метеорит немалого размера слегка чуть не долетел.
Чудеса...

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 17:21