ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи |
18.2.2013, 19:39
Сообщение
#181
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
Nucon |
18.2.2013, 20:07
Сообщение
#182
|
Guests |
|
|
|
Nucon |
18.2.2013, 20:08
Сообщение
#183
|
Guests |
|
|
|
18.2.2013, 21:19
Сообщение
#184
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Температура лишь определяет кипение при давлении, величину давления определяет регулятор давления пара и питательный насос. Поэтому я с вами не согласен. Не корректное замечание попробовать отключить НПВ. Отключите питательный насос при работе на турбину, давление в ПГ упало? Не понятно по какому сигналу раньше, по давлению ПВ или по давлению пара. Вы рассматриваете ПГ как изолированный сосуд, я как часть единой системы от насоса, до коробки парораспределения, и считаю такой подход верным. Я рассматриваю уровень воды под давлением в ПГ, как "поршень" создающий давление в ПГ, а открытый клапан травления, как регулятор устанавливающий давление пара. Вы рассматриваете изолированный объем вскипевший в ПГ, я единую систему с изменением агрегатного состояния рабочего тела. Без сомнения, кипение воды в ЗАКРЫТОМ объеме поднимет давление внутри. Но... что дальше единичного процесса кипения? А поднимет ли кипение в ПГ давление пара выше давления ПВ? Если расскажет кто-то как это произойдет... будет интересно. Мне ли бояться "накинувшихся"? Пока модератор еще ушел за поп-корном. Рассмотрим 1 случай.Частный.Проведение гидравлических испытаний.В этом случае ПГ и паропровод заполнены водой "под завязку".Давление (как и заполнение) производят насосом.И тогда действительно давление в ПГ ,после заполнения, целиком и полностью зависит от давления на напоре насоса (ну и плотности системы). При работе на мощности картина другая.Задача питательного насоса обеспечить расход равный паропроизводительности(пропорционален мощности)ПГ ,которая в свою очередь должна быть равна количеству отводимого пара.Тогда уровень и давление будут поддерживаться в нужных границах. Возвращаясь к Вашему вопросу.Про кипение .Легко.Например выведите защиты и блокировки на управление узлом питания ,отключение ГЦН и т.д.И прекратите отбор пара из данного ПГ (например "посадите" БЗОК-быстродействующий запорный отсечной клапан).Давление лихо побежит вверх.Если ,еще Вы вывели из работы БРУ-А ,не дав ему вступить в работу и сбрасывать Р пара при 73 кгс\см2,то расти будет до следующей "остановки"-открытия ПК ПГ -около 84-86 кгс\см2.Если же Вы вывели из работы еще и ПК ПГ...Наверное стоит все же сказать ,что скорость роста будет опять же пропорциональна мощности ,а следовательно паропроизводительности. При номинальной мощности расход питательной воды на 1 ПГ около 1400 т\ч.Представьте.1400 т с Т около 220 С при Р около 62 кг превращается в пар с Т около 280 С?Во сколько раз увеличится в объеме 1 кг воды при превращении в пар? И другой случай.Есть еще аварийные питательные насосы-АПЭН.Давление на напоре у них около 100 кгс\см2.Но,использование их при переходных режимах требует особой осторожности.Дело в том ,что Тпитат.в. от АПЭН всего 20-40 С.И "резкая" подпитка от них большим расходом может "провалить" Р в ПГ до срабатывания разрывных защит.Хотя казалось бы давление большое ,давление в ПГ при подпитке наоборот колом идет вниз. |
|
|
18.2.2013, 21:31
Сообщение
#185
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Все здесь безусловно интересно.
О про ВВЭР-ТОИ в какой теме почитать можно? |
|
|
18.2.2013, 21:45
Сообщение
#186
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.2.2013, 21:56
Сообщение
#187
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Приветствую! Это мы разминаемся пока. Не обращайте внимания P.S. Между прочим, по ВАБ в Подольске в мае пленарный доклад будет. Приветствую! Я в курсе, читаю почти всё, о чем здесь оповещаете . Даже, если не выберусь в Подольск, доклад все равно достану . Хотя, не думаю, что там будет что-то сногшибательное. Впрочем как и в ВВЭР-ТОИ |
|
|
18.2.2013, 22:02
Сообщение
#188
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
18.2.2013, 22:04
Сообщение
#189
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
Nucon |
18.2.2013, 23:48
Сообщение
#190
|
Guests |
Пока модератор еще ушел за поп-корном. Рассмотрим 1 случай.Частный.Проведение гидравлических испытаний.В этом случае ПГ и паропровод заполнены водой "под завязку".Давление (как и заполнение) производят насосом.И тогда действительно давление в ПГ ,после заполнения, целиком и полностью зависит от давления на напоре насоса (ну и плотности системы). При работе на мощности картина другая. Задача питательного насоса обеспечить расход равный паропроизводительности(пропорционален мощности)ПГ ,которая в свою очередь должна быть равна количеству отводимого пара.Тогда уровень и давление будут поддерживаться в нужных границах. Возвращаясь к Вашему вопросу.Про кипение .Легко.Например выведите защиты и блокировки на управление узлом питания ,отключение ГЦН и т.д.И прекратите отбор пара из данного ПГ (например "посадите" БЗОК-быстродействующий запорный отсечной клапан).Давление лихо побежит вверх.Если ,еще Вы вывели из работы БРУ-А ,не дав ему вступить в работу и сбрасывать Р пара при 73 кгс\см2,то расти будет до следующей "остановки"-открытия ПК ПГ -около 84-86 кгс\см2.Если же Вы вывели из работы еще и ПК ПГ...Наверное стоит все же сказать ,что скорость роста будет опять же пропорциональна мощности ,а следовательно паропроизводительности. При номинальной мощности расход питательной воды на 1 ПГ около 1400 т\ч.Представьте.1400 т с Т около 220 С при Р около 62 кг превращается в пар с Т около 280 С?Во сколько раз увеличится в объеме 1 кг воды при превращении в пар? И другой случай.Есть еще аварийные питательные насосы-АПЭН.Давление на напоре у них около 100 кгс\см2.Но,использование их при переходных режимах требует особой осторожности.Дело в том ,что Тпитат.в. от АПЭН всего 20-40 С.И "резкая" подпитка от них большим расходом может "провалить" Р в ПГ до срабатывания разрывных защит.Хотя казалось бы давление большое ,давление в ПГ при подпитке наоборот колом идет вниз. Случай номер 1 даже не рассматривается. Смешно... Вывести защиты? Ну чтож вольному воля. Это тоже не рассматривается. И при чем здесь расходы и характеристики насосов? В вашем сообщении нет аргументации, множество данных не есть аргумент. К сожелению это болезнь сегодняшних "специалистов". Ценность вашей информации представленной здесь для аргументации равна нулю. Просьба внимательно прочитать, что я написал выше. Удачи в обучении... Сообщение отредактировал Nucon - 19.2.2013, 0:16 |
|
|
19.2.2013, 0:14
Сообщение
#191
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Случай один не рассматривается. Смешно... Вывести защиты? Ну чтож вольному воля. Это тоже не рассматривается. И при чем здесь расходы и характеристики насосов? Нет аргументации, множество данных не есть аргумент. Ценность вашей информации для аргументации равна нулю. Просьба внимательно прочитать, что я написал выше. Удачи... Скажите ,какой объем займет "выпаренный" 1 кг воды?Как это повлияет на давление? |
|
|
Nucon |
19.2.2013, 0:25
Сообщение
#192
|
Guests |
Скажите ,какой объем займет "выпаренный" 1 кг воды?Как это повлияет на давление? Любой! Вот у меня чайник кипит... какой объем займет литр воды из кипящего чайника? Потрудитесь/научитесь правильно формулировать вопросы. Не поздно? Сообщение отредактировал Nucon - 19.2.2013, 0:28 |
|
|
19.2.2013, 0:43
Сообщение
#193
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Давление пара определяется температурой в первом? Разве? Всегда считал, что работой насосов и питательного клапана. Ваш опыт работы с реакторами подводных лодок при создании конвертеров SCWR очень кстати окажется. Когда США оставят докритическому проекту AP-1000 экспортную нишу и начнут делать то что в РФ именуют "Супер-ВВЭР", подключайтесь к этому делу по мере возможности. Может, заодно и кого из нас подключите Попробую сформулировать причины различий между ВВЭР и корабельной спецификой. ВВЭР-1000 имеет как известно рабочее давление 160 атмосфер: соответствует кипению воды при 347 цельсия, запас до кипения оставлен 40 градусов. Плотность воды при 306 цельсия 700 кг/м3, плотность насыщенного пара для 160 атмосфер 107 кг/м3. Корабельные реакторы советских АПЛ с самого начала, в целях повышения рабочей глубины АПЛ /реализованной впервые на АПЛ "Комсомолец": рабочая до 2000 метров/ имели стандарт давления 200 атмосфер в первом контуре. Температура насыщения при этом 365 цельсия, лишь на 9 градусов не доходит до критической точки а плотность воды 500 кг/м3 лишь втрое больше плотности пара 170 кг/м3. Теплоноситель в корабельном реакторе, если можно так выразиться, ближе к идеальному газу по своим свойствам. Им гораздо свободнее можно манипулировать. Кроме того, быстрорезонансный спектр реактора АПЛ менее подвержен влиянию вариаций плотности H2O. В случае же ВВЭР-1000, обратные связи между ядерной мощностью и параметрами пара гораздо существеннее. Не случайно допустимая скорость разогрева теплоносителя ЯППУ при пуске 20 градусов в час, а допустимая скорость изменения нагрузки 3% N_ном в минуту, в диапазоне от 10 до 70% N_ном. Сообщение отредактировал KTN - 19.2.2013, 0:43 |
|
|
Nucon |
19.2.2013, 0:54
Сообщение
#194
|
Guests |
Ваш опыт работы с реакторами подводных лодок при создании конвертеров SCWR очень кстати окажется. Когда США оставят докритическому проекту AP-1000 экспортную нишу и начнут делать то что в РФ именуют "Супер-ВВЭР", подключайтесь к этому делу по мере возможности. Может, заодно и кого из нас подключите Попробую сформулировать причины различий между ВВЭР и корабельной спецификой. ВВЭР-1000 имеет как известно рабочее давление 160 атмосфер: соответствует кипению воды при 347 цельсия, запас до кипения оставлен 40 градусов. Плотность воды при 306 цельсия 700 кг/м3, плотность насыщенного пара для 160 атмосфер 107 кг/м3. Корабельные реакторы советских АПЛ с самого начала, в целях повышения рабочей глубины АПЛ /реализованной впервые на АПЛ "Комсомолец": рабочая до 2000 метров/ имели стандарт давления 200 атмосфер в первом контуре. Температура насыщения при этом 365 цельсия, лишь на 9 градусов не доходит до критической точки а плотность воды 500 кг/м3 лишь втрое больше плотности пара 170 кг/м3. Теплоноситель в корабельном реакторе, если можно так выразиться, ближе к идеальному газу по своим свойствам. Им гораздо свободнее можно манипулировать. Кроме того, быстрорезонансный спектр реактора АПЛ менее подвержен влиянию вариаций плотности H2O. В случае же ВВЭР-1000, обратные связи между ядерной мощностью и параметрами пара гораздо существеннее. Не случайно допустимая скорость разогрева теплоносителя ЯППУ при пуске 20 градусов в час, а допустимая скорость изменения нагрузки 3% N_ном в минуту, в диапазоне от 10 до 70% N_ном. причем тут глубина погружения и и давление в первом? Давление в первом у корабельного реактора 160 ати. Читайте источники. Остальное, в развлечения. Порезано. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.2.2013, 8:31
Причина редактирования: Мат вырезан. - Модератор
|
|
|
19.2.2013, 1:03
Сообщение
#195
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Любой! Вот у меня чайник кипит... какой объем займет литр воды из кипящего чайника? Потрудитесь/научитесь правильно формулировать вопросы. Не поздно? А ,Вы подумайте.Какой объем займет литр воды из чайника в другом агрегатном состоянии?Чтобы гордо именоваться "водой"?Не потерять это право. Грубо.1кг воды в н.у.=1л.1 моль воды = 18 г.В 1кг около 55 молей.1 моль при переходе = 22.4 л.Итого.1л(кг) превращается в ....? Как скажется на давлении ,согласно учению товарищей Б. и М.? |
|
|
Nucon |
19.2.2013, 1:08
Сообщение
#196
|
Guests |
А ,Вы подумайте.Какой объем займет литр воды из чайника в другом агрегатном состоянии?Чтобы гордо именоваться "водой"?Не потерять это право. Грубо.1кг воды в н.у.=1л.1 моль воды = 18 г.В 1кг около 55 молей.1 моль при переходе = 22.4 л.Итого.1л(кг) превращается в ....? Как скажется на давлении ,согласно учению товарищей Б. и М.? ЛЮБОЙ как пар, а вода несжимаема, это так, на всякий случай, для сведения. Но берем Вуколовича и развлекаемся с плотностью. Не учили? Сообщение отредактировал Nucon - 19.2.2013, 1:18 |
|
|
19.2.2013, 1:19
Сообщение
#197
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
ЛЮБОЙ как пар, а вода несжимаема, это так, на всякий случай, для сведения. Но берем Вуколовича и развлекаемся. Не учили? Ну,что Вы.Вуколович,Александров,Ривкин и т.д. -настольные книги.Только на вопрос не ответили.В конечном геометрическом объеме повлияет это на давление?Или нет? Или ,для понимания,обратный пример.Чем обеспечивается поддержание вакуума в конденсаторах турбины?Сразу ,упреждая,ссылку.Тереза Христофоровна Маргулова "АЭС". |
|
|
Nucon |
19.2.2013, 1:23
Сообщение
#198
|
Guests |
Ну,что Вы.Вуколович,Александров,Ривкин и т.д. -настольные книги.Только на вопрос не ответили.В конечном геометрическом объеме повлияет это на давление?Или нет? Или ,для понимания,обратный пример.Чем обеспечивается поддержание вакуума в конденсаторах турбины?Сразу ,упреждая,ссылку.Тереза Христофоровна Маргулова "АЭС". Давайте, для начала, вы научитесь формулировать вопросы. Вы их прочитайте... свои вопросы. И попробуйте на них ответить. Не поверите, с самого начала ждал вопрос про вакуум. Все-таки я не полный идиот. Но давайте сначала с паром разберемся. Сообщение отредактировал Nucon - 19.2.2013, 1:26 |
|
|
19.2.2013, 1:36
Сообщение
#199
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Давайте, для начала, вы научитесь формулировать вопросы. Вы их прочитайте... свои вопросы. И попробуйте на них ответить. Не поверите, с самого начала ждал вопрос про вакуум. Все-таки я не полный идиот. Но давайте сначала с паром разберемся. Хорошо .Начнем сначала.Есть конкретный геометрический объем.Пусть 3л.В нем 1л воды.Начальное давление -атмосферное.Подвели тепло.Превратили воду в пар.Какое давление в посудине получили?. |
|
|
19.2.2013, 1:39
Сообщение
#200
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Юноша, причем тут глубина погружения и давление в первом? Притом что трубопроводы на АПЛ считаются наиболее слабым местом прочного корпуса. Отсюда стремление выполнять все внутренние трубопроводы АПЛ на давление выше забортного. Нам конечно немного на военной кафедре про АПЛ рассказывали, но все те расчёты, которые я видел, делались на 200 атмосфер. Вы уж меня простите, но Б*ЯДЬ!!! ГДЕ 2-Й КОНТУР, А ГДЕ то, о чем вы тут написали? Рассмотрите случай разгерметизации трубки в теплообменнике забортной воды из-за коррозии, в ситуации если АПЛ на 2 километрах глубины а реактор выполнен на 70 атмосфер. Забортное давление передаётся в активную зону и... Даже если забанят, удовлетворен. Тему не продолжаю только потому, что нет желания с представителем США ссориться. В 1990-е в провинциальный университет, где я учился, приехал безо всякой охраны лично Джордж Сорос и дал денег на первый в регионе компьютерный класс. Беседуя с ним я понял, что в современной геополитической ситуации наши страны не могут позволить себе новый виток противостояния. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 9:01 |