Атмосферное. Вы забыли формализовать условия. Тренируйтесь...реально, ржу...

Сообщение отредактировал Nucon - 19.2.2013, 1:50

Приезжайте на МНТК-2013, сделайте доклад по ВВЭР, общественность заслушает и оценит. Ждем.

Коньяку нальют?

От модератора.

Смотрю, хорошо народ погулял сегодня ночью?

Отклонения от темы ТОИ буду выделять в другие ветки.

P.S. Коньяк обычно наливают.

Это пост про ПГ ВВЭР-ТОИ.
Вам действительно как-то не оттуда заходят. Видимо хотят напомнить гражданина Люссака (гея, раз уж все всегда почему-то это отмечают). Вот его точка зрения на связь температуры с давлением отличалась от Вашей. (помните мнение Шарикова о переписке Троцкого с Кауцким). Но, конечно, наука не стоит на месте. Жаль только, что пациенты больниц не знают о позоре Люссака (гея). По-прежнему, по старинке греют воду в 1к., чтобы получить рабочее давление в ПГ. А, как выяснилось, можно было просто нагрузить пит. насосы на полную катушку, при холодном 1к. и крутить турбину. Ну видимо, просто не пробовали, не знают. Люссаку верят (гею). У меня тоже, признаюсь новый взгляд на независимость Рпг от Т1к. вызвал революцию в мозгу. Вот вспомните - "говорил, ломая руки, краснобай и баламут, про бессилие науки перед тайною ПГ" и вот следующая строчка - это вот мое состояние сейчас. Вам хорошо, Вы реально ржете, а нам теперь что делать? Жизнь-то даром прошла. Все, я в призме. Вызываю дух Люссака (гея).

К сожалению помочь не могу. вы упорно продолжаете призывать на помощь геев и прочих люсаков, вместо того, чтоб подняться выше знаний отдела подочистки. Это болезнь паркетных специалистов. Как только вы ответите мне на вопрос, можно ли в ПГ поднять давление выше давления ПВ на входе, так мы продолжим нашу дискуссию. Не надо только глупостей типа если перекрыть арматуру при заполненном и начать нагревать трением вашего тела о трубы ПГ. Вы же не ответили ни на один поставленный вам вопрос, а лишь пробуете натолкать наукообразие и заумность туда, где ее нет. То вам стоп ПВ устрой, то ишо чего из экзотики. Дерзайте я подожду...

Операторы, действующие и бывшие, считают работу по поддержанию мощности
и особенно по управлению полем энерговыделения
очень сложной и высокоинтелектуальной.
Они категорически отказываются верить
в возможность создания автоматического регулятора мощности блока.
Вот "Буран" в автоматическом режиме посадить можно а создать АРМ блока нет.

Володя, спасибо, посмешили. На самом деле, выход есть. Нужно после обоснований Павла Евгеньевича посадить за имитатор пару операторов/НСБ, знающих, что в природе существует что-то помимо реактора, которые от алгоритмов управления ПЕ оставят вменяемый костяк, написанный в терминах оператора, потом отдаём получившееся Павлу Евгеньевичу и, при необходимости, повторяем итерацию. Беда в том, что наука у нас далековата от реалий эксплуатации.

Это пост по ТОИ (ПГ)

Да, батенька, я вижу тут у вас и вправду несколько более запущено,чем я ожидал. Я много лет лечу подобных пациентов, но с таким случаем сталкиваюсь впервые. Геев люссаков, шарлей и клапейронов я призываю на помощь вам, уважаемый. Думал, до вас так легко дойдет, просто посмотрев в справочник. Ан вы и действительно серьезно утверждаете, что вы - учитель клапейрона и менделеева. Будем вас лечить. Клизьмочкой, не обессудьте. Ну во-первых, все-таки посмотрите на тех клапейронов, что я вам прописал и подумайте, согласны ли вы с ними. Если да, то остальное мы быстро вылечим. Если нет, то тут уже надо бы зафиксировать для начала. Т.к. клизьма будет больше, чем вы привыкли в Америке. Итак, если с Клапейроном согласитесь, то там видна прямая зависимость Р от Т. Второе. Я раньше не видел такого вопроса - можно ли поднять Рпг выше Р напора пит. насоса. Ответ - да, можно. Никаких проблем. При этом, расход в ПГ от пит.насоса упадет до "0", а давление в ПГ при этом будет выше напора насоса и будет определяться только температурой 1к. При потере пит. воды именно так и происходит. Это вам еще одна клизьма, насчет паркетности. Если вы таких режимов никогда не видели, то я вас в этом обвинять не буду, это не проблема. Но только спорить тогда насчет этого не надо. Это вам третья клизьмочка. Ну вот, я вам ответил на ваш вопрос - да, давление в ПГ может быть больше давления в ПГ. Теперь вы, как я понял готовы продолжать дискуссию. Хотя, если честно, то с таким уровнем специалистов я еще не дискутировал. "Давление и температура - не связаны!" Мне неохота было вообще связываться с этим, т.к. вы сказали явную глупость. Но это с кем не бывает. Но уж слишком вы вызывающе себя при этом ведете. Даже если в Америке Клапейрон и не действует, все равно, надо как-то уважать своих коллег. Хотя в Америке я часто встречал такое отношение ИМЕННО со стороны русских. Американцы более тактичны.

Сообщение отредактировал Nut - 19.2.2013, 18:25

На корабельных установках 4-го поколения и даже на последних 3-го, это реализовано. Если не изменяет память, еще 20 лет назад. При этом, на установках 4-го поколения при работе реактора стержни СУЗ практически полностью извлечены из АЗ. Все регулирования исключительно за счет ТКР. Управление мощностью реактора за счет изменения расхода ПВ. На больших в этом смысла особого нет.

"Всё уже украли до вас..." (с) изв. кин

Всё уже сделано, защищено и запатентовано.
Срок действия патента 25 мая 2031 года.
По нашему алгоритму можно разгрузить реактор до 80%
а потом нагрузить с амплитудой АО 0.5-0.7

порезано И равно вы говорите жуткие глупости. Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели Может вас не учили этому, но факт. Такие режимы используются на прямоточных ПГ вполне. Но никогда, при включенном и работающем насосе вы не получите давление а ПГ выше давления ПВ. А закрыв арматуру, как вы призываете, вы получите физкульпривет. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели не позакрывали чего не надо.
Поскольку ... ну в общем чего учить. Это вам уже ведерная клизма. Хотя может в вашей теории, это возможно. Тогда вы хоть не ссылайтесь на наукообразие и не закатывайте к небу глаза, а назовите законы своим именем.
При режиме стоп ПВ все происходит в зависимости от отработки арматуры. С временной задержкой на каждую группу. Это высший пилотаж. порезано
Ну и дальше, порезано это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны. Так что клизмы подготовленные с многозначительностью, это вам обратно. Я встречался с такими деятелями и раньше. Бывает. Как все запущено...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.2.2013, 18:51

Не а,Евгеньич.Речь о другом.Как то совсем упускалась из виду необходимость поддержания постоянной мощности (эл.) блока.И не было даже намека на учитывание "транспортного времени" при подаче дистилата или бора.И полунамека на пересчет эффективности бора ,дистилата для разных моментов кампании.А так все хорошо.

Вы призываете к точности вопросов и определений при постановке задач.Расшифруйте ,что Вы вкладываете в понятие "стоп ПВ"?
П.С.А "h-s" диаграмме Вы верите?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.2.2013, 19:44

это пост про ТОИ.

"это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны." Вот привожу ваши слова - "Давление пара определяется температурой в первом? Разве? Всегда считал, что работой насосов и питательного клапана." Именно тут народ и охренел. некоторые сразу вас раскусили, а я думал, вы вменяемый, просто ошиблись. А вы и клапейрона оказывается не видели.
"Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ." - где это вы такое видели? Это очередной бред. После потери пит.воды ПГ опорожняются около часа. Ну в америке конечно быстрее. Запомните. И больше такое никогда не пишите.Тут народ все это видел своими глазами, а вы пытаетесь лепить горбатого. Ну в америке конечно быстрее. Поехали дальше. Вы все в кучу свалили. Клапаны предохранительные на ПГ действительно есть. и действительно от переопрессовки. Но если, как вы утверждаете, после потери пит. воды давление в ПГ падает, то причем здесь переопрессовка? Вы же говорите, что давление в ПГ зависит только от давления пит. воды? Значит, при отключении пит. воды Рпг должно немедленно упасть до 0. Так какая здесь переопрессовка может быть? Вы просто сядьте и подумайте, что вы пишите. Ну как к вам будут относится после этого жители форума? А начинали вы так красиво...

Сообщение отредактировал Nut - 19.2.2013, 19:07

Nut, этот пациент когда пишет, думает о прямоточных ПГ "пароходов".

хорошо хоть не о порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.2.2013, 19:42

Ну вот, кажется зафиксировали пациента. Еле поймали.

Ну следуя вашей логике, питательные насосы ва-аще не нужны. Текло бы себе из бочки, а давление у насоса, это так, для форсу. Вот дезигнеры-то не знают. Да, силен хвельшер. порезано

Мне важно как я к себе отношусь. Вы им и проповедуйте. А я посмеюсь.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 20.2.2013, 7:55

и не только пароходных