мне почему-то кажется, что существования наблюдаемого режима в КНДР остается возможным только потому, что эта страна не обладает большими запасами углеводородов, иначе ее давно бы демократизировали...

Ещё проще: "мал скунс, да вонюч".

Элитку КНДР вряд ли удастся подкупить, а к игре "до последнего солдата" Штаты просто не готовы.

У КНДР нет нефти, зато есть ядреная бомба. Для Штатов это неприемлимый вариант для войнушки.

Так в случае принятия решения об уничтожении северокорейского политического режима воевать по большей мере южнокорейцам придется при помощи небольшого контингента от США и Японии. Не исключено, если и англичан за уши притянут к разборкам с КНДР. Те еще те любители потестить новые вооружения на реальных целях.
Американцы не дураки кучу техники и людей своих погробить. Как в Ираке во вторую войну самые патриотически настроенные к защите иракские города американцы "любезно" выделили для захвата британцам, где последние немало крови своей полили.
Поэтому скорее следует, что сейчас южнокорейцы к игре "до последнего солдата" не готовы, хотя и пыжатся с учениями периодически проходящими.

Пока наличие небольшого числа (оценка порядка 14-17 единиц) ядерных боезарядов у КНДР не сильно для США опасно, поскольку у северокорейцев нет значимого количества ракетных средств доставки ЯО на базы и территорию США.
Что реально могут попытаться атаковать северокорейцы, если их совсем зажмут боевыми действиями?
1. Базы США в Юкосуке и на Окинаве - относительно опасно, но это одновременно означает объявление Японией войны КНДР, что для американцев совсем неплохой вариант развития событий и хреновый для КНДР, поскольку тогда их текущий режим точно добьют до конца в короткие сроки. Базы эти неплохо ПРО прикрыты, однако короткое подлетное время ракет может проблемы для перехвата нести.
2. Базы США на Гуаме (ВМБ и авиабаза)- опасно, но не сильно, поскольку Гуам эсминцы и крейсера УРО/ПРО неплохо прикрыть могут и наземная ПРО там тоже есть.
3. Базы США на Аляске или Алеутах - малоопасно для США, поскольку там мощный позиционный район ПРО и не так много людей и техники.
4. Базы США на Гавайях (ВМБ и авиабаза) - не очень опасно, поскольку район плотно прикрыт флотской и наземной ПРО.
5. Законсервированные базы США на Филиппинах - не очень опасно, поскольку там особо ценного нет и этот район можно неплохо прикрыть флотской ПРО.
6. Континентальная территория США - практически малореально для КНДР и неопасно для США, поскольку имеющиеся мобильные ракетные-комплексы КНДР до туда не достанут, а несколько дней городить на космодроме Тепходон-Ынху с ЯГЧ северянам никто не позволит.

Поэтому реальная опасность для США от КНДР довольно малая, только для техники и персонала близких к КНДР американских военных баз.

А вот южнокорейцам конфликт с КНДР будет стоить сильного разрушения многомиллионого Сеула, являющегося ядром экономики Южной Кореи.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2013, 5:29

Ерунду про ракетную компоненту армии КНДР, говорит эксперт по Китаю.
В наличии в распоряжении КНДР имеются следующие типы баллистических ракет, которые были показаны на парадах в количествах более нескольких единиц и большинство неоднократно:
1. Баллистическая оперативно-тактическая ракета малой дальности «Токса»
2. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-5»
3. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-6»
4. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-1»
5. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-2»
6. Баллистическая ракета средней дальности BM25 «Мусудан»
7. Близкая по дальности к МБР, баллистическая ракета «Хвасон-13»
Причем, все эти перечисленные комплексы в мобильном варианте на ПГРК.

Конечно, же можно рассуждать, что все это типа муляжи и т.п.
И типа Ынха никуда не летала и никакой разведспутник не выводила...
Но имеющиеся пакистанские и иранские версии североукорейских баллистических ракет летают очень даже не плохо.
Также можно говорить, что серокорейцы настолько тупы, что типа не способны сделать боезаряд массо-габаритами пригодными для крепления на подвесках штурмовика Q-5 (который был создан китайцами под переноску старого типа тяжелых тактических ядерных бомб) и на имеющихся штурмовиках Су-25, и на истребителях МиГ-23 и МиГ-29, которые также способны тянуть на подвесках тактические ядерные авиабомбы...

Сообщение отредактировал VBVB - 2.4.2013, 15:05

В ракетах ничего не понимаю, сказать ничего не могу.

А вот про интерес КНДР к мобильным зарядам слышал.

Возможно, конечно, это утка. Но если такие заряды у Пхеньяна есть, то расклад может измениться.

Мы вообще о чём говорим-то?
Если речь будет идти о выживании КНДР, то мало никому не покажется, даже если у них нет ядерных зарядов с подходящими массо-габаритными характеристиками для средств доставки. До южного соседа и американских баз на его территории как-нибудь доставят, там много не надо. А до метрополии Штатов могут и просто "грязную бомбу" пустить - им терять будет нечего.

Я совсем не спорю с вами, Александр, что корейцы будут рассматривать варианты использование ядерных фугасов. Уж очень местность пригодная в районе границы для их применения в случае прорыва южнокорейской бронетехники.
Однако кажется, что создание переносного варианта ядерного фугаса (весом не более 100 кг в двух-трех переносимых частях) для текущего уровня знаний КНДР по ЯО проблематично и невыгодно по малоэффективному расходу плутония и ВОУ.
Варианты использования ЯО вояками в КНДР:
1) передвижные фугасы-мины (вполне реальный сценарий с хорошими перспективами)
2) переносные фугасы-мины (малореальный сценарий по техническому уровню)
3) артснаряды (сомнительно чтобы северокорейцы смогли уложиться в калибр 170-мм имеющегося самоходного орудия «Коксан», да и сама гаубица слишком уязвимая цель)
4) ЯГЧ ракет (имеется целый парк ракетного оружия с разными величинами полезной нагрузки, подходящей для размещения ЯО)
5) ГЧ торпедного оружия (вполне возможный сценарий, учитывая какими "лакомыми жирными целями" для северян являются ракетные эсминцы южнокорейцев)

Думается, что северяне в текущее время комплексно развивают направления 1 и 4, и в ближайщем будущем наверняка могут появится результаты по направлениям 2 и 5.

Совершенно согласен. Доставить подлодкой диверсантов с боезарядом на территорию порта Южной Кореи или в район базы США вполне реально.
Подобного рода деяния с доставкой тонн ВВ подводным носителем-транспортировщиком с боевыми пловцами-диверсантами в порт или военно-морскую базу в годы второй мировой и итальянцы и англичане не раз проводили. Причем очень успешно по результатам.
Так что повторить подобные деяния с ядерным бозарядом и имеюшимися у КНДР диверсионными подлодками-малютками вполне реально для северокорейских боевых пловцов.

Статья, которая просто и понятно поясняет, почему северокорейский режим и все его грозные прыжки-ужимки вокруг ядерных и ракетных испытаний удовлетворяют всех стран-соседей и особенно США.
http://inosmi.ru/world/20130408/207833099.html

Автор в очередной раз затронул вопрос "нужен ли кому-нибудь мир (объединение) на северокорейском полуострове".
Видно, что никому это ни надо. Ни США, ни Китаю, ни Японии, ни элитам обоих Корей.
Если же состоится гипотетическое объединение обоих Корей, то это приведет к появлению мощной региональной державы с наличием технологий создания ЯО и самих боезарядов, с развитым парком атомных реакторов способных быстро поднять ядерный арсенал до уровня КНР, с высокими возможностями производства технологичных вооружений и мощным индустриальным потенциалом и высокого уровня экономикой.
И неизвестно по какому пути развития тогда пойдет эта держава. Совсем не факт, что по демократически-проамериканскому.

Одним словом, вполне управляемый из вне режим Ким Чен Ына может еще долго будоражить ситуацию в этом регионе. Северокорейцы уж очень по прогнозируемому поведению "собаку Павлова" напоминают с отработанными рефлексами на ту или иную провокацию американцев или южан.
Поэтому такого типа "карликовый демонический режим" еще долго может американской геополитике в этом регионе служить, если только с рельсов не слетит на каком нибудь резком повороте политической ситуации.

КНДР, своим наличием, неплохо подымает ВПК США, представители которого лобируют многие политические решения.
Вот, например, ВПК США делает ударный истребитель F-35 с фантастической стоимостью на уровне 200-230 миллионов долларов за штуку. По сути дерзко и нагло обманули налогоплательщиков, задрав обещенную стоимось самолета втрое. И продать эти убер-девайсы особо некому. Но тут появляются у Японии проблемы с КНР и все японцы на крючке, готовы закупить кучу распиаренных F-35. Для защиты же территории Японии от северокорейских ракет идет развод японцев на покупку комплексов ПРО/ПВО THAAD и Patriot.
Южане ну никак пока не ведутся на покупку F-35, но это пока, то ли еще будет завтра. А сейчас южнокорейцам под шумиху очередных проблем с КНДР можно будет запродать несколько десятков рельно устаревших F-15, навязать покупку по безумной цене несколько беспилотных разведчиков "Глобал Хоук" и развести на покупку нескольких батарей комплексов ПРО/ПВО THAAD.
При этом, чем успешнее и более устрашающе выглядят северокорейские ракетные и ядерные испытания, тем лучше на мегафинасы разводятся японцы и южнокорейцы.
Чисто бизнес и немного политики...

Сообщение отредактировал VBVB - 8.4.2013, 13:24

Petitio principii
Элементы софистики в пропаганде, даже лень их собирать. Выводы не обоснованы.

Примеры аналогичных "срачей".
"Гитлер был нужен американцам", "советский союз -капиталистам" и прочая белиберда.

Западная Германия после объединения - пример для подражания. Тяжело происходила интеграция, про это много научных статей.

VBVB



adelaida


Разве?

Народ, не переходите на политику - утонем в сраче.

Диаграмма, показывающая дальности полета северокорейских ракет.
http://news.mail.ru/politics/12670163/

Ясно видно, что территории США от северокорейских ракет реальной угрозы нет никакой, поскольку мобильные ракетные комплексы северокрейцев до территории США просто не достают, тем более с ЯГЧ.
Монтируемые пару дней на пусковом столе Таэподонги-Ынхи, тоже не особая угроза США, из-за низкой разгонной скорости жидкостных блоков. Т.е. могут легко перехватываться корабельными ракетами Стандарт-3.

Одним словом для США КНДР просто очередной пиар-полигон, где можно неплохо обкатать/пропиарить некоторые имеющиеся и перспективные технологии и потом поиметь много денег от набежавших покупателей. Типа арабов всяких, Ирана сильно опасающихся. Или индусов, посколько близкие аналоги (практически копии с другой раскраской) северокорейских ракет у пакистанцев на вооружении стоят.

Создавать военную империю объединённая Корея вряд ли станет, незачем: формат открытого общества с рыночной экономикой показывает отличные результаты. Конечно, объединённая страна получится мощнее многих европейских, уровня (2/3) Японии по числу жителей и площади территории.



Превышения сумм не так уж важны. В отличие от России где финансы расхищаются чиновниками, выводятся на Кипры и сгорают там, в США даже перерасход средств идёт на благое дело: надо же содержать учёных, которые делают НИОКРы уровня мировых рекордов.
Многие бывшие сотрудники нашего Института, живущие в США, начинали с 60 тысяч долларов в год, а сейчас имеют от 80 до 140 тысяч (последнее при наличии степени доктора наук и звания профессор). Внешне это выглядит так, что у всех членов семьи престижные автомобили, есть двухэтажный коттедж и прочие блага, которые в России считаются элитными и доступны либо коррупционерам, либо владельцам бизнесов. А в США так живут учёные и технологи.

Поэтому на практике, нет ничего страшного для общества в астрономических расходах на высокие технологии.
Вернее - ничего страшного для американского общества. А вот для других стран, которые не имеют шансов на поле боя против такой техники...



В Советском Союзе военные к вертикально взлетающим самолётам относились скептически, из за не совсем удачного дозвукового ЯК-38.
Созданный перед распадом СССР сверхзвуковой ЯК-141 http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-141
теперь сохранился только в музеях в нескольких экземплярах.
В чём сильная сторона замысла F-35, полезная в ядерной войне - его способность базироваться на малых кораблях, уровня 10 тысяч тонн водоизмещения а не 100 тысяч тонн как авианосцы.
Конечно, сохраняется прежняя пропорция: требуются 1000 тонн водоизмещения корабля на базирование каждого самолёта.
Однако если раньше самолёты могли базироваться на 10 - 12 кораблях американского флота, c появлением F-35 это количество может увеличиться раз в десять при желании. Для стойкости войск в условиях применения ЯО необходимо именно рассредоточение.

F-35 отлично вписываются в новую концепцию: раньше ударной силой флота были самолёты авианосного базирования, крейсера УРО обеспечивали им ПВО.
Теперь наоборот: крейсера ПРО могут атаковать маневрирующими ядерными боеголовками на ближние тысячи километров. А пилотируемым самолётам особо далеко летать не нужно, их задача теперь ПВО и возможно ПРО АУГ. Для лучшей стойкости делается рассредоточение самолётов по максимальному числу кораблей, в перспективе до сотни вместо десятка в прошлую эпоху. Так что - субъективное мнение - по боевой эффективности в ядерной войне F-35 стоит своей цены.

Вам завидно или как? Вы постоянно пытаетесь, скажем так, мягко, "гадить на свою страну"? Зачем? Странновато, однако. Если бы мы были на каком-то другом сайте, я бы сказал, что пишет проплаченный "штатный боец". Таких сейчас много развелось... Но вы же уважаемый человек.
Скажу про себя. Ядерная кафедра в универе, потом работа на АЭС. Я не коррупционер, бизнеса - нет. Доход - примерно 140-150 тыс. руб. в месяц. Две квартиры (есть два отпрыска) в нашей деревне (с Москвой не сравнить), дача, пара автомобилей иностранного производства. Мне - достаточно. Знакомые тоже не бедствуют. Машину около станции поставить некуда - жигулей меньше процента наберется. Все забито не дешовыми иномарками.
По общению с центром - московские институты тоже с нас не плохо имеют и не жалуются. Вы, видимо, не в струе... Отсюда и не удовлетворенность...
Мне тоже не нравяться некоторые тенденции в управлении, внедряемые всякими менеджерами "а ля запад", которые усиленно у нас продвигаются. Но это все мы уже проходили лет 20-25 назад - в виде личных творческих планов, соцсоревнования и тд. К счастью, мы это все прошли... Переживем и это.

Сообщение отредактировал Dozik - 9.4.2013, 23:09

Завидно. Мы ничем не хуже уехавших. Получаем за ту же работу в разы меньше.
Да ещё и цены, допустим на бензин, после перевода из долларов и галлонов в литры и рубли - в США ниже процентов на 20.
Почему так получается, что у них всё идёт в гору, количественный и качественный прогресс по всем видам техники, а у нас в России - перманентный кризис?
Так будет всегда?

Пишу надеясь, что коллективным разумом можно какие-то рекомендации на исправление ситуации сформулировать.
Кроме нас, сообщества специалистов, исправлять её никто не заинтересован: иностранных конкурентов и местных коррупционеров и так всё устраивает.

Конечно, прискорбно, что начинаешь объективно и беспристрастно констатировать действительность - сразу получается "гадить на свою страну", ибо сравнение не в её пользу. Будем замалчивать по советскому образцу?

Вот, в США F-35 летает а у нас ЯК-141 в музей сдали. Китай планирует делать кислород-водородные космические ракетоносители диаметром корпуса до 10 метров (Сатурн-5 имела 8 метров диаметр), у нас это направление свернуто ради экономии на учёных (решение принято в этом году - переменить ещё не поздно).
Вместо того, чтоб элита формировалась по принципу причастности к высоким технологиям - кто учился тот и живёт - мы видим обратную картину.



Нет, мы в Москве лично для себя устроились всеми правдами и неправдами: у кого бизнес, у кого поездки зарубеж на основную часть года, а у кого и не без коррупции. Неудовлетворённость от того, что учились полжизни специальности ради великих дел, а потом оказалось, что это вроде как и не нужно. Кто не учился оказался в выигрыше. Интеллигенция оказалась во многом исключена из процесса принятия политических решений. Нигде в развитых странах такого нет. Остаётся наблюдать за иностранными достижениями, которые могли бы быть своими при ином раскладе.

Народ, давайте не будем играть в политику на форуме, ладно?..

А по учёным, на самом деле, сейчас деньги - далеко не главный фактор, из-за которого большинство из моих одногруппников занимаются наукой "за бугром".

Вот товарищ А.Ланьков, долгие годы проживший в Южной Корее и не раз бывавший в КНДР, пишет что никакого полномасштабного конфликта не будет.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/10_a_5250153.shtml

Его многие прогнозы по поведению руководства КНДР в большинстве сбывались.
Т.е. северян в очередной раз резко спровоцировали учениями американо-южнокорейскими и полетами B-52 и B-2 с бомбардировкой целей на полигонах Южной Кореи, северяне и завелись с полоборота. Сейчас испытают свою новую ракету "Мусудан" один-два раза, поскольку ее все равно надо испытывать, проведут очередное ядерное испытание, поскольку подходы к конструкции ЯО оптимизировать и отрабатывать надо и успокоятся.
В итоге, южане накупят американских комплексов ПРО/ПВО и беспилотников разведывательных, а северяне получат очередную пайку продовольственной и топливной помощи за возмущение плюс потом технологии БРСД "Мусудан" пакистанцам и иранцам запродадут.

Кроме того и такой фактор в имеющейся суете имеется.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/02_a_5240725.shtml

Одним словом, поорут-погрозят, но в итоге все довольны будут...

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2013, 17:25