Позиция Росатома не говорит от том, что ториевый ЯТЦ совершенно безнадежен/безперспективен.
Просто она отражает состояние стагнации, при котором не хотят ничего менять в отлаженном, но слабоперспективном на дальнюю перспективу уран-плутониевом ЯТЦ.
Один путь развития ЯТЦ - лезть в область быстрых нейтронов, постоянно опасаться проблем пожароопасных с натривым теплоносителем, страдать от низких КВ не соответствующих ожиданиям, мучаться многие годы с выгоранием и распуханием окидного толива, ломать голову от уровня проблем ожидающихся с металлическим топливом, возится с производством виброМОХа и его таблеток, иметь немалые проблемы переработкой его ОЯТ, недоумевать куда девать гигакюри нарабатываемых траснплутонидов. Это путь быстрых натриевых реакторов с уран-плутониевым ЯТЦ в основе.
Второй путь - спустится в область субтепловых нейтронов на тяжеловодных реакторах, накопить вначале оперативный запас урана- 233, постепенно перейти на гибридный по топливу 233U-235U-Pu цикл, а потом перейти на чисто торий-урановый цикл, оптимизировав характеристики специально сконструированных тяжеловодников для него.
Это путь который выбрала Индия и к которому склоняется Канада.
IMHO, этот путь более перспективный и безопасный в плане технологических и экологических проблем при равитии такого подхода.

Неперспективность урана-233 для первых этапов развития ЯОК связана в основном с тем, что его выход с тяжеловодника-наработчика будет в 4-5 раз меньше чем плутония, поскольку в тяжеловоднике-наработчике плутоний оружейного качества нарабатывается и в активной зоне и бланкете, а уран-233 хорошего оружейного качество только в мишенях из бланкета.
*В а.з. ториевые стержни тоже можно вводить в состав топливных кассет, но уже потребуется использование слабообогащенного урана.
В погоне за количеством нарабатываемого ядерного делящегося материала уран-233 конечно сильно уступает плутонию. Однако высокочиcтый оружейный уран-233 с долей изотопа урана-232 менее 2 ppm по затратам чуть легче наработать, чем высокочистый оружейный плутоний с долей плутония-240 менее 2%.
СССР сделал выбор легководных уран-графитовых реакторов-наработчиков для ЯОК, для которых наработка урана-233 не очень подходяща.
Из опыта ядерной оружейной программы США следует, что для этапа создания ядерных боеприпасов на делении ПУГРы более эффективнее тяжеловодников в плане наработке большего количества ядерного материала. С переходом на этап создания бустированных тритием боеприпасов, стало очевидно, что без тяжеловодников уже плохо и для поддержания современного парка термоядерного оружия тяжеловодный наработчик трития крайне желателен. А если его/их нет, то начинается гемор с наработкой трития в литий-содержащих мишенях легководных реакторов, что сейчас и наблюдается в США. Не зря же у нас всегда работали тяжеловодные наработчики изотопов (ОК-180, ОК-190, ОК-190М), поскольку наработка трития в ПУГРах не столь эффективна из-за более жесткого нейтронного спектра.
http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/107.htm
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/226.htm
Даже у Бекмана вопрос наработки трития для ЯОК рассмотрен, но к сожалению главенствующая роль тяжеловодников в его промышленной наработки не отражена.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/24_6.pdf
Закрывать тяжеловодную "Людмилу" в отличии от ПУГРов никто и не собирался и в ближайшие годы не собирается.
Основное требование к промышленным реакторах-наработчиках военных изотопов - максимальная мощность их нейтронного потока подходящего спектра для облучения мишеней. Для тритиевого производства мишени из среднеобогащенного литием-6 сырья.
Но тритий сам по себе вырабатывается тяжеловодниками и в ходе их работы из-за захвата нейтронов дейтерием и выходом трития в телоноситель из микротрешин твэлов. Т.е. тритивый тяжеловодный наработчик имеет двойной профит.
И наши и американцы на этом этапе поняли, что высокие уровни мощности реактора-наработчика изотопов не сочетаются к требованиям низких уровней мощностей нужных для наработки хорошего оружейного плутония. Т.е. если перейти на выгорания топлива более 1100-1200 МВт*сут/тонну, то прощай оружейный плутоний. Но индусами показано было, что для урана-233 возможна ускоренная наработка хорошего качества (с долей изотопа урана-232 между 5 и 10 ppm) в энергетических тяжеловодных PHWR на повышенных уровнях мощности, соответствующих выгораниям порядка 4000-7000 МВт*сут/тонну.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.1.2013, 3:30

Роберт Альварез, неплохо ориентирующийся в тематике американских работ по урану-233 в своей работе "Managing the Uranium - 233 Stockpile of the United States" писал некотрые интересные вещи.

После первоначальных разочарований радиологическими характеристиками оружейного урана-233 из Ханфордских реакторов (которые оказались не очень оптимальны для его наработки), американцы в начале 60-х серьезно оптимизировали процесс наработки урана-233 из чистого безуранового монацитового сырья на Саваннских тяжеловодниках. Для Ханфордских реакторов тоже подобрали оптимальный режим наработки.

Интерес к урану-233 опять возник по причине того, что советские разработки ПРО на основе зенитных ракет с ядерными боезарядами вызывали опасения у руководство ВВС по причине возможного нештатного срабатывания плутониевых боезарядов из оружейного плутония среднего качества первых американских МБР. Считалось, что высокочистый уран-233 с теоретически минимальной долей урана-232 около 0.5 ppm, обладая массой боезарядов аналогичной плутониевым, будет свободен от этого недостатка.

В итоге наработка которого урана опять продолжилась с конца 1962 года.
Нарабатывали уран-233 по 1970 год и в Ханфордских графитовых легководниках (820 кг) и более чистый в Саваннских тяжеловодниках (580 кг). Смогли в итоге получать уран-233 оружейной чистоты с долей урана-232 на уровне 4-6 ppm. Часть его запаса около 180-240 кг хранилась на оружейном заводе в Роки-Флэтс, где с 1965 по начало 80-х производились в ограниченном количестве на основе урана-233 композитные с ораллоем инициаторы термоядерных боеголовок.
Саваннский К-тяжеловодник суммарно наработал около 460 кг урана-233 чистотой не хуже 8 ppm по урана-232. Часть этого урана-233 пошла на эксперименты в дивизион морских реакторов.
Планировали также получать высокочистый уран-233 путем электромагнитного обогащения на заводе Y-12 в Окридже некондиционного уран-233, но посчитав приблизительные расходы идею потом отбросили.

Согласно имеющемуся в среде американских специалистов-нераспространенцев мнению, между 1955 и 1965 было проведено еще несколько засекреченных ядерных испытания с участием урана-233. Израсходовали по разным данным около 75-95 кг. Т.е. эквивалент около 8-12 индивидуальных, или около 15-20 композитных с ураном-235 и плутонием боезарядов.
Видимо в операции Operation Nougat и более поздних испытаниях несколько боезарядов на основе урана-233 были.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 6:42

Субъективные воспоминания о будущем ядерного оружейного комплекса - нормативно-законодательное регулирование (Г.А.Новиков - член союза разработчиков ядерных зарядов, ветеран атомной энергетики и промышленности)
клик

С сайта Росатома, просто интервью.

Академик Евгений Николаевич Аврорин: «Просто очень интересная наука»
О работах по ЯОК, прошлое

Несмотря на название журнала, подразумеваемый уровень читателей, ряд моментов показались интересными:

Удивляет до сих пор такая постановка вопроса относительно испытаний отечественного ЯО.

Не очень понимаю какую сверхважную тайну может расскрыть опубликование истинной мощности древних испытаний, например, 1961-1962 годов.
Допустим наши объявят, например, что для испытания №106 проведенного 04.10.1961 в 05:30 на полигоне Новая Земля (губа Митюшиха) реальная мощность взрыва испытанной термоядерной ЯГЧ для МБР составила 4.5-4.8 мегатонны, а не как обычно в источниках разных дают интервал энерговыхода испытания 1500-10000 кт.
Что же тут такого опасного в рассекреченной цифре для современного арсенала ЯО РФ?
Таких боезарядов уже наверняка давным-давно на вооружении не состоит.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.4.2013, 0:54

Вообще бессмысленное деяние было разрабытывать 100 МТонную бомбу в качестве боевого оружия. Только бесполезное уничтожение дефицитных и дорогостоящих делящихся ядерных и термоядерных материалов. Американцы к моменту испытания нашей монстро-бомбы уже имели на вооружении относительно легковесную (массой 4.85 тонны, длина 3.8 метра, максимальный диаметр 1.9 метра) трехступенчатую термоядерную авиационную бомбу B-41 (Mk-41) мощностью 25 МТонн, которая на меньших уровнях энерговыхода в разных конфигурациях была испытана пять раз.
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/B41.html
Если уж кто в фантастичности увеличения мощности термоядерных бомб совсем здравый смысл потерял, то это был Э. Теллер. Который говорил, что если очень надо будет, то он может создать многоступенчатый термоядерный боезаряд мощностью 10000 МТонн в двух вариантах с названиями GNOMON и SUNDIAL.
http://nuclearsecrecy.com/blog/2012/09/12/...-a-bigger-boom/
Правильнее наверное было дать название этому безумному устройству SUICIDAL.
До сих пор не ясно, то ли Теллер оригинально троллил чиновников, критиковавщих оставание США в разработке термоядерного оружия после нашего монстро-теста, то ли говорил абсолютно серьезно.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2013, 17:33

60 лет выстрелу из пушки ядерным снарядом.
The Atomic Cannon Devastation! Full HD!!!

www спасибо за наводку

Интересно, каков реально достижимый предел наименьшего калибра ядерного снаряда?
Американский разработчик ядерных снарядов Тэйлор, считал что 105 мм.
Но менее 152 мм у нас и 155 мм у американцев ядерные снаряды на вооружении не пошли.

Несмотря на то, что пушки для стрельбы ядерными снарядами кажутся явным анахронизмом, обладание технологией создания малогабаритного (калибром 155-203 мм) и легковесного (40-90 кг) ядерного боезаряда крайне заманчивая цель для стран-владельцев ЯО из второй пятерки (Индия, Пакистан, КНДР).
Также учитывая, что существующие мобильные артиллерийские системы вполне могут стрелять улучшенными ядерными снарядами на 60-70 км и вероятность перехвата ядерных снарядов средствами ПВО крайне низка, складывается ощущение, что субкилотонной мощности ядерные снаряды для некоторых стран до сих пор имеют определенную тактическую ценность в качестве средства эффективного сдерживания недружественных соседей.

Думал открыть специальную тему, однако, пока не готов. Если кто-нибудь поделится содержательными историями, или готов добавить комментарий, то перенести всегда можно.

Итак, вчера ряд сугубо гражданских календариков, показывал, что наступило 65 лет со дня испытания первой Советской атомной бомбы, которое проходило на полигоне в Семипалатинске. Пара новостей ГК "Росатом", №1:

В Росатоме прошло торжественное заседание, посвященное 65-летию с момента испытания заряда для первой советской атомной бомбы РДС-1

Продолжим. Немного о мероприятии, которое должно состоятся сегодня, на ВДНХ. То есть, новость №2:

Объект, посвященный 65-летию со дня испытания первой советской атомной бомбы, появится на ВДНХ

С подначки уважаемого asv363 попробую пересказать историю, которую постил в свое время на "Глобальной Авантюре", и которая имеет косвенное отношение к РДС-1.

Странным образом, имеет место переплетение имен и судеб и двух дат, см. ниже.

Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш оба были теорфизиками с уже мировой репутацией, но оба слыли леваками. По этой причине обоих не допустили к суперсекретной разработке радаров. От нечего делать они сели и занялись задачей о критмассе и заключили, что может хватит и одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга.

До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились. Собственно меморандум изумительный документ по насыщенности текста на двух страницах первоклассной по тому времени ядерной физикой --- по странным причинам, мне этот текст в переводе на русский не попадался.

К чему вся эта история, которая есть свалка общеизвестного с тем, что услышал впервые от самого Пайерлса и его жены?

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно. Пайерлс полагал, что в Лос-Аламосе настоящей звездой был вовсе не расхваленный Фейнман, а именно Клаус Фукс.

Руди Пайерлс был женат на Жене Канегиссер, двоюродной сестре Ленида Канегиссера, кто 30 августа 1918 убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях (ну довелось быть в Оксфорде, где когда-то Руди был директором теоротдела, и по привычке пенсионером часто захаживал в теоротдел). В начале 90-х Женя говорила по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский, удавалось вставить одну фразу за 10 минут. Добавлю, что когда вышли в их садик, то Женя замолкла, а Руди начал рассказывать, что он выращивает в саду, при этом я осознал, что этот раздел русского языка мной не освоен. (добавлю в скобках: Женя с Руди познакомилась на конференции по теорфизике в Одессе. В Москву возвращались в переполненном поезде, и Руди досталась багажная полка. По словам Жени, Руди делово изучил место, снял ремень и нашел как им привязаться, чтобы не свалиться. И она сказала себе: "Вот такой подойдет мне в мужья!". А уж если такая дама что решит, то выпьет обязательно.)

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве гостем и нашего института. А.Д. Сахаров уже вернулся из Горьковской ссылки и уже был в Верховном Совете. И тогда в кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, было собрано небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича, И.М. Халатникова и еще нескольких причастных к бомбам лиц, включая неизвестных мне из Сарова (по словам Халатникова уже вдогонку), и включая десяток зрителей вроде случайного меня. В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента. Как-то The Guardian (? уже подзабыл детали) опубликовала разоблачение Руди как советского шпиона. Руди выждал, пока скандал раздуется, подал на газету в суд и незамедлительно увеличил свой счет в банке на миллиончик фунтов.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям, которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. (Терлецкий, работавший в секретчиках с разведданными, где-то писал, что то, что знал он, не доверяли даже самому Курчатову...) А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. А ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен.

И когда заговорили о Звездных Войнах, то Сахаров добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.

Извините, что серьезную ветку разбавил байками....

Сообщение отредактировал Dobryak - 30.8.2014, 11:33

Ощущение конкретного беспорядка в области планирования наработки ключевых материалов для ЯОК США складывается.
http://www.atominfo.ru/newsj/q0573.htm

Наработанные запасы трития постепенно исчерпываются, экспериментальная его наработка в энергетическом (!!!) реакторе на обычной АЭС (явный плевок на нормы МАГАТэ) не достигла прогнозированных результатов. Тем не менее, планируют сократить число типов боезарядов и максимально их унифицировать, т.е. тритий почти во все новые перспективные боезаряды пойдет.

Так еще и бедлам у них в вопросе, где брать низкообогащенный уран для промнаработки трития. С МОХ-программой, которая была ориентирована решение на тритиевой проблемы, тоже у них явные проблемы.
Докатился гегемон...

Хотя не совсем ясно, как учитывается в текущих американских планах регенерация трития из некондиционных по времени хранения нейтронных генераторов и игнорируется возможность получения партий трития от Канады, через текущее сотрудничество с Великобританией в области ЯОК.

С китайских брелоков не хотят брать?

думаю, что эти нормы формулировались прежде всего не для стран ядерного клуба, а скорее для тех, кто стремится в него попасть (чтобы ограничить прыть стремящихся).
точно так же Россия открыто изучает вопрос повышения обогащения для ядерного топлива АЭС выше 5% и никто за рубежом по этому поводу не возмущается, хотя на какую-нибудь Японию или Юж. Корею за это уже давно бы прикрикнули.

Сообщение отредактировал Smith - 27.11.2014, 9:33

Атоминфо пишет

Почему для экспериментов выбран именно изотоп 242Pu?
Его же в обычном оружейном плутонии практически нет.
Критмасса у него большая и спонтанная нейтронная эмиссия большая.
Лазерное иницирование нейтронных инициаторов что ли отрабатывать собираются?

Прикольная анимашка в тему. Если было, удалите.
Выкладываю ссылку, при желании можно переложить как видео, если движок позволит.
http://www.youtube.com/watch?v=Yt_5rCj2SCo

Интересная вещь.

Однако, нет почему то исторически интересных восьми страниц. Жаль...
Чуствуется, что Бор еще тот многоопытный деятель был. На кучу вопросов явно разведхарактера ответил, вроде бы ничего секретного не рассказал, но в общем все моменты критические оттенил.

Известно, что Бор в США занимался проблемой создания эффективного радионуклидного нейтронного инициатора ударного действия и в "урчине" есть его доля предложений. Последующий более эффективный нейтронный источник "том" был вроде как реализацией боровских мыслей.

Может в отсутствующих 8 страницах документа есть, что-то чего Бору не стоило говорить?

Похоже наш ВПК решил оснастить отечественный ВМФ термоядерной торпедой большой мощности, основанной на совестском проекте мегаторпеды Т-15.
http://bmpd.livejournal.com/1572614.html
http://svpressa.ru/war21/article/131432/

Организовали утечку инфы для "партнеров". Сила оружия сдерживания не в его ТТХ, в знании потенциального врага о его существовании.
Потому на фото на листе с картинками в правом верхнем углу нет "штампа с ..."

Читайте отчет самого Терлецкого здесь www.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/1994/2/18-44.pdf

Бравшие у него интервью были, мягко говоря, малограмотны.

Докторская Терлецкого состояла наполовину из физики, наполовину из философской интерпретации его результатов по "Материализму и эмпириокртицизму" вождя мирового пролетариата. Михаил Александрович Леонтович (он был в плазменнном проекте начальником по теории (Арцимовия по эксперименту), сборники "Физика плазмы" с самого первого были неизменно под его редакцией) сказал Терлецкому, что согласится быть оппонентом только если филосифия будет убрана. Терлецкий категорически это отверг.

Терлецкий открыто гордился тем, что далеко не все, к чему имел доступ он, показывали Курчатову --- дескать, Берия ему доверял, а Курчатову и остальным физикам не очень.

Сообщение отредактировал Dobryak - 13.11.2015, 17:32