К вопросу о поведении Westinghouse в отношении представителей регулятора Украины.

Есть на такой интересный документ на сайте Веста, под названием:
NUCLEAR POWER PLANT EXPORTERS’ PRINCIPLES OF CONDUCT.

Поскольку сайт Веста в отношении технической и формально - юрирической документации не обновляется, оригинал: http://nuclearprinciples.org/


Изначально участствовали АСЭ, AECL, AREVA, Вест, CNNC, MHI, и пр. Организовано Carnegie Endowment for International Peace, что, конечно, добавляет пикантности.

P.S. Найдено в поисках неуловимой информации о долях и собственниках, финансовой отчетности WEC LLC.

А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.
И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия).

Володя, поправлю, ваши запорожские болты и гайки всё-таки новосибирского происхождения. Ругались мы в своё время с ТВЭЛом, что они производство украинских ТВСА перепоручили НЗХК в рамках оптимизации производства. Ну, собственно, и получили... НЗХК всегда плотно работал с ОКБ ГП, а Электросталь - с ОКБМ, были некоторые весьма непростые психологические моменты с точки зрения "нагибания" из центра на освоение "чужого" изделия, вот у кое-кого из персонала НЗХК планку и сорвало. Болты, точнее, шпильки, из брака накидать в НК ТВСА - это надо быль ну очень большого ума...

Было несколько не по себе, когда узнал...

Стоит добавить, что причастные пожалели, что родились, когда это вскрылось.

Вопрос не мне, однако, влезу.

Да, написанное Вами, скорее всего было, у меня нет оснований не доверять. Но, лучше пусть Сергей сам об этом скажет. Данные за прошлый и позапрошлй год, по количеству загруженных в активную зону ТВС-W, я помню. Так вот нынешние, вновь появившиеся "болты с гайками", точно не являются следствием опытно-промышленной эксплуатации ТВС-W в смешанной зоне?

Если что, описанная уже не впомню кем и где (возможно, кстати, уважаемым Сергеем) процедура "встряхивания" ТВС, почти точно соответствует регламенту. прописанному при приемке топлива Вестом своих квадратов в будущих АР-1000.

Меморандум, а затем и подписание соглашения о нулевом отказе, говорит лишь об определенных действиях участвующих сторон для достижения цели. Из подписания данного документа не следует плохое качество российского топлива, как написал автор статьи, и всё сказанное, по моему сугубо личному мнению, следует рассматривать в контексте обсуждения статьи. И относится к настоящему времени. Какие документы соствляются по факту обнаружения дефектной сборки, позреваю, и Вы и Сергей, знаете лучше меня. Они, да, свидетельствуют, особенно для блоков без ТВС-W при условии отсутствия нарушений нормальной эксплуатации.

Сообщение отредактировал asv363 - 22.7.2013, 17:49

ВОВИЩЕ,

никто давешние болты с гайками не оспаривает. Но всё же, нулевой отказ - это сокращение числа твэлов, разгерметизирующихся в процессе эксплуатации.

К собственно качеству изготовления топлива это имеет отношение, но опосредованное.

Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь.

Если уж охота поговорить именно о программе нулевого отказа, я бы задал другой вопрос - что НАЭК собирается от неё получить? Французы отказались от практики не выгружать из реактора кассеты с негерметичными твэлами в свете перехода на 18- и 24-месячные циклы, а при 12 месяцах им было на это плевать. У американцев та же ситуация. В России готовится такой переход. У Украины тоже есть подобные планы?

А напильника,простого напильника, не находили?
Не ?

Хотя история конечно не смешная.
История просто пи...ц.

anarxi, давайте про напильники не будем. А то начну вспоминать про Вест, есть нехорошее подозрение, что многим поплохеет. А есть ещё перлы не от Веста... Не надо горшки бить, их клеить потом долго, а иногда и бесполезно уже.

См. верхний комментарий (07.08.2012)
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=2840

А чё вспоминать? Например, у вестов есть по ТВС-W субчик, который считает, что его продукцию не надо испытывать. Правильно, не для себя же делает



В общем-то, наверное, не надо. А то договоримся до чего-нибудь нехорошего, а потом зелёные человечки начнут цитировать. К месту и не к месту.

В подтверждение, собственно ссылка на сборник трудов МНТК-2012 (125Мб):
http://mntk.rosenergoatom.ru/important/proceedings
Статья: ОБОСНОВАНИЕ КОНЦЕПЦИИ «НУЛЕВОГО ДЕФЕКТА ТВЭЛОВ» И ВНЕДРЕНИЕ НА АЭС ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ С ЯДЕРНЫМ ТОПЛИВОМ ДЛЯ ЕЁ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Шестаков Ю.М., Семёновых А.С. ОАО «ВНИИАЭС», Москва
Страницы 196-202.

Можно посмотреть на нормы по активности по I-131, при которых допустима эксплуатация:

На момент сбора данных в лидерах по количеству отказов была ТВСА-АЛЬФА, правда неясно как на 145 ТВС получили 1,5*10^-4 (если только с разборкой ТВС), данные, естестсвенно по Калининской АЭС. По длине топливного цикла выводы полностью соответствуют.

Парни.Вы(Гъ)ебал,выгребаю и нет гарантии ,что больше выгребать не буду.При этом (по роду службы) паспорта у "болтов" не спрашивал.И их " славянское родство",-душу не грело.В этом Евгеньич прав.Точно так же нет у меня иллюзий ,что любой другой поставщик "поимеет проблем" меньше ,чем ,например ТВЭЛ, с внедрением новой "модификации" кассеты.Ну,есть рабочие моменты.И что? Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков.

У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика

Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен.

Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован.

Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях.

Александр,Вы абсолютно правы,как представитель страны -поставщика.И ,абсолютно здравая позиция (готов подписаться двумя руками),-как Вы говорили с точки зрения рабочих мест ,финансирования работ и разработок,и т.д.И ,с остальным ,-согласен.Но,уж "общение" (скорее ,попытки втиснуть "политическую составляющую") в текущих ,нормальных вопросах -шибко напрягает.Отсюда и действие ,равное противодействию" и т.д.Были бы нормальные подходы (без "политической составляющей") и жить было бы проще,и решения были бы более ясными.А,так-имеем то,-что имеем.

Дык, вот нихрена подобного, если цивилизованно. Тот же пресловутый BNFL как на нервы россиянам действовал, а финики всех мирили и всё равно гнули свою линию на диверсификацию. Добились хорошей, но дорогой альтернативки, успокоились и теперь уже ТВЭЛу форсмажорить не резон, а своё он за счёт разницы в цене по рынку при том же качестве и так возьмёт.
То же самое было бы по ПКЯТУ, да вот не то же получилось. Сладкое слово "халява" многим выносит мозг напрочь. С одной стороны, наши минстоповские работать по-человечески с амерами эксплуатации не давали, с другой стороны амеры резонно замечали в ответ на любое "хочу", что "дареному коню..." и далее по тексту. Поэтому и СМИ работали в основном как шавки, потому что Украина решила получить профит не вложив ни копья, а так не бывает. И никто уже не замечает, что халява давно кончилась, профита пока только на горизонте алым парусом мазнуло, а СМИ брешут по-прежнему. Как мне видится, именно в эту лужу пытался ткнуть носом нас Кирст, да, по коммерсантской своей натуре, вместо реальных тормозов назначил и озвучил про больше других высунувшихся, чем сам и накосячил...
Не бывает бесплатного сыра. Получаешь "бесплатно" - танцуй по указке того, кто платит. Как-то так...
Я уже задробился намекать, что Украине стоит пересчитать последствия от её "косяков", в т.ч. и грядущих - она уже платит реальные и неслабые деньги, взять всё в свои руки, посадить Вест (не, ну пусть не Вест, но PNNL-то можно) и ОКБ ГП + ТВЭЛ за один стол и сказать, что им нужно и сколько они готовы платить. Поверьте, деньги здорово объединяют и, дай Б.г, если этот момент ещё не упущен...

Ну,и я ,где то о том же.Цивилизованный подход позволяет сосредоточиться на конкретном изделии и его недостатках\преимуществах.Без упоминания фамилии родителей.И без того,что недостатки отдельного изделия навсегда привязываются к фамилии,которая становится именем нарицательным.Посадить за один стол -лучший вариант ,но невозможный,наверное.По причинам ,указанным Александром ранее."...первый в наличии второго никак не заинтересован.",-против этого не попрешь.Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.

Увы, не только их.

Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин

Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы

Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться...

В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает.

Проблему рабочих мест для потребителя решает локализация. Ваш завод можно ругать, можно говорить, что это не совсем настоящий альтернативный поставщик - но на нём будет работать, в том числе, украинский персонал, причём под флагом Украины, а не как сейчас в Куданкуламе Заработанные деньги персонал будет тратить на украинской территории, в украинских магазинах, ресторанах, гостиницах и публ... ну, это меня понесло

Для наступления всего вышеперечисленного счастья осталось одно - завод надо всё-таки построить.

Очень интересно, это кто ж такое мог предложить? Мне кажется, даже Януковичу это не под силу - в Раде это всё равно бы не прошло.

В году 2010 Крупский говорил как об уже решенном вопросе.Создаем СП.Перед этим корпоратизация украинских активов.С украинской стороны -отдаете все,с российской-то,что сочтем нужным(у атома есть же разные стороны).Акции (голоса) в СП в пропорции 70\30.30% -у Украины.