IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
Mich
сообщение 9.9.2013, 19:17
Сообщение #261


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата
Предполагаемые 10 кг оружейного плутония в год от IR-40 позволяют собрать 2 ед. плутониевых боезаряда первого поколения. С учетом имеющейся у иранцев возможности получить сотню кг ВОУ, из 10 кг плутония возможна сборка 5-6 боезарядов с композитным U-Pu ядром. По мере понимания процессов имплозии реально из 10 кг оружейного плутония иметь 4-5 боезарядов второго поколения, или 10-12 композитных. Поэтому IR-40 явно не бесполезная вещь для создания перспективного ЯОК.

А куда в это время будет смотреть МАГАТЭ, уважаемый VBVB ? Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2013, 19:35
Сообщение #262


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mich @ 9.9.2013, 20:17) *
Ведь оружейный плутоний это ж не айран, его нарабатывать нельзя.


Mich,

ошибаетесь. Формального запрета на наработку плутония оружейного качества в международных договорах не имеется. Возможно (только возможно!), это запретит будущий договор FMCT. Но и то - скорее всего, речь в нём пойдёт не о наработке плутония, а о его выделении из ОЯТ.

Не буду вдаваться в занудные подробности smile.gif особенностей получения плутония в мирной атомной энергетике. Просто скажу. В случае IR-40, своего рода красной чертой станет не собственно производство плутония (он будет нарабатываться автоматически, и он будет хорошего качества, так как это тяжёловодник), а попытка его выделить из облучённого топлива.

Поэтому на IR-40 МАГАТЭ внимательно следит за горячими камерами, а именно, за тем, какими они будут. Если посмотрите старые доклады агентства, то увидите - у персов была попытка спроектировать камеры образом, пригодным для работ с выделением плутония (соответствующие размеры и материалы защиты и т.п.), однако они от неё быстро отказались.

Давление на Иран с целью закрыть IR-40 - это превентивный шаг, выставление заведомо больших требований, чем нужно. Таким образом, Запад оставляет себе пространство для переговоров. Реальная задача-минимум - обеспечить отсутствие у иранцев горячих камер, пригодных для работы с ОЯТ, задача-максимум - тем или иным способом убрать ОЯТ IR-40 из Ирана. Так как сейчас всё приковано к теме обогащения, а до пуска IR-40 ещё далеко, то поэтому в детали по реакторной тематике ещё глубоко не вдаются.

Если встать на сторону Ирана, то его задача-минимум - заполучить игрушку, посредством которой можно в год производить плутония, достаточного минимум для одной бомбы, причём защищённую от израильской авиации своим мирным характером. Естественно, эта задача справедлива в том случае, если мы считаем, что Иран таки хочет бомбу smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2013, 21:48
Сообщение #263


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.9.2013, 4:30
Сообщение #264


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 22:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Довольно занятные цифры озвучены иранцем.
QUOTE
В спецификациях нашего тренажёра указано, что он моделирует реактор типа PWR мощностью 100 МВт(тепловых). Активная зона представляет собой 21 топливную кассету 17x17. Установка двухпетлевая, в каждую петлю включены насос, парогенератор и компенсатор объёма. Логика управления выбрана простейшая. Стержни СУЗ общим числом 9 объединены в три группы.

Конечно, тренажёр не привязан к какому-то конкретному энергоблоку. Мы говорим, что тренажёр имитирует некий "типичный реактор"

Складывается ощущение, что некий "типичный реактор" и есть будущий прототип перспективной иранской транспортной ЯЭУ.
Тепловую мощность 100 МВтного ВВЭРа с двумя петлями, с иранскими парогенераторами и ТЗА/турбинами можно спокойно превратить в 17-18.5 тыс. л.с. на валу (для двухвальной компоновки) или 25-27 МВт(эл), что позволит иранцам создать ЯЭУ для скоростной АПЛ водоизмещением до 6-7 тыс.тонн или для надводных кораблей классов фрегат/эсминец (с учетом небольших размеров иранских кораблей).
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Frigate_Jamaran
http://en.wikipedia.org/wiki/Moudge-class_frigate

Другое дело, что до создания реальной транспортной ЯЭУ иранцам еще не менее десятка лет идти надо.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.9.2013, 0:45


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 12.9.2013, 10:53
Сообщение #265


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 21:48) *
В тему топика наше интервью.
http://atominfo.ru/newsf/m0323.htm

Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.9.2013, 11:15
Сообщение #266


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Помм @ 12.9.2013, 10:53) *
Очень интересно. Означает ли это, что в Иране появилась своя "ядерная школа" и скоро будут свои ученые и теоретики?

Частичный ответ на Ваш вопрос:

на Большом Адронном Коллайдере с ЦЕРН-е самая большая установка --- это детектор CMS. В числе участников

Institute for Research in Fundamental Sciences (IPM), Tehran, Iran
H. Arfaei, H. Bakhshiansohi, S.M. Etesami, A. Fahim, A. Jafari, M. Khakzad, M. Mohammadi Najafabadi, S. Paktinat Mehdiabadi, B. Safarzadeh, M. Zeinal.

На любой приличной конференции по физике высоких энергий непременно будет кто-нибудь из Ирана, при этом девушек-аспиранток иногда поболее, чем мужиков. Чтобы далеко не бегать, в Дубне на второй неделе октября проводимая раз в два года конференция DSPIN-13, October 8-12, 2013, и из 135 зарегистрированных участников Abdolghafari Fattaneh, YAZD Uni. Iran и Arbabifar Fatemeh, IPM Tehran Iran --- аллх ведает их пол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.10.2013, 17:06
Сообщение #267


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Американские нераспространенцы прикинули мощность иранского обогатительного производства на конец лета 2013.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/6...-for-iran-talks

Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год
Центрифуги типа IR-1 (установленные, но пока не работающие): 15486 единиц = 14000 SWU/год
Центрифуги типа IR-2m (устанавливаемые): 1044 centrifuges = 4900 SWU/год.
Итого: около 27.5 тыс. SWU/год.

Неплохо для целей получения НОУ для наработки медизотопов.
И для производства ВОУ на бомбы неплохо, учитывая, что на получение килограмма 90% ВОУ нужно 190-200 SWU.
Однако таких обогатильных возможностей не хватит для ежегодного производства 3,5% топлива на подпитку даже одного 250-300 МВт(эл.) легководника.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2013, 18:49
Сообщение #268


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 23.10.2013, 18:06) *
Центрифуги типа IR-1 (работающие): 9396 единиц = 8500 SWU/год


Что-то они уж совсем иранцев за людей не держат. unsure.gif
Для IR-1 обычно 2-3 ЕРР/год давали.

А вот, нашёл:
http://www.isisnucleariran.org/assets/pdf/...al_newgraph.pdf
Таблица 1.

Да, там показывается, что IR-1 даёт меньше 1 ЕРР/год. Но это данные, посчитанные по реальному выходу, а не по проектной производительности. МАГАТЭ не даёт, каков у иранских центрифуг коэффициент использования, поэтому точно назвать проектные параметры IR-1 нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2013, 18:53
Сообщение #269


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и ещё раз - какой же всё-таки нехороший человек Буш-мл.!

Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 23.10.2013, 23:35
Сообщение #270


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 18:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё.


А почему так мало? Для исследовательского реактора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.10.2013, 7:42
Сообщение #271


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 24.10.2013, 0:35) *
А почему так мало? Для исследовательского реактора?


Не для реактора, а просто для НИР. Это очень давняя история, ещё до Ахмадинежада. Но американцы сказали "Нет, ни в коем случае, уничтожайте всё, как в Ливии!". Пришёл Ахмадинежад, и всё покатилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.10.2013, 15:40
Сообщение #272


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.10.2013, 19:53) *
Иранцы просили оставить им 23 или 24 центрифуги, и всё. Нет, американцам при Буше надо было упереться: "Это много, это ужас, это бомба!". Теперь имеем у иранцев десятки тысяч центрифуг.

А могли бы сговориться на 24 (двадцати четырёх), и было бы эквивалентно примерно 20 (двадцати) ЕРР/год.

Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо неприемлемых (по принципу национального самосознания) условий.
Допустим, что иранцы бы согласились на парк 24 исследовательских центрифуг, и со временем бы сильно технологически напрягшись сделали бы их монстроподобными девайсами с уровнем разделительных возможностей порядка 15-30 ЕРР/год. Соответственно каскад из 24 центрифуг давал бы 360-720 ЕРР/год или соответсвенно 1.7-3.5 кг ВОУ/год. Очевидно, что угрозы создания парка ЯО такой каскад не несет, поскольку для наработки ВОУ даже для одного маломощного ЯВУ потребывалось бы минимум 4-7 лет. Видимо, такой вариант "спящего Ирана" ЛПР США был неинтересен. Типа "нет предлога - нет возможности активных действий".
С КНДР похожая ситуация произошла. Понаобешали американцы с приятелями северокорейцам поставок продовольствия и топлива лишь бы те реакторы не строили новые и старый наработчик заглушили, давили на недопушения развития северокорейского центрифужного парка рассказами о постройке взамен северокорейцам современных ТЭЦ. Потом слились с темы вместе с прихлебателями-южанами и японцами. В результате такого обмана, по факту КНДР имеет парк ЯО, вновь работает реактор-наработчик и создан центрифужный парк уровня 5000-15000 ЕРР/год. Тоже ситуация эта не просто так сама собой организовалась.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.10.2013, 17:42


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.10.2013, 16:03
Сообщение #273


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 24.10.2013, 16:40) *
Типичная политика англо-американцев - выставление другому государству заведомо непримлемых (по принципу национального самосознания) условий.


Ну да... А там ещё наложилось. Они тогда только что Ирак завоевали, Ливия сдала военную программу (кстати, мятеж в Ливии начался буквально сразу после вывоза последнего топлива оттуда - любопытный такой факт).

Так что, возможно, что бушевские советники пребывали в уверенности - чуть-чуть надавить, и Иран прогнётся. Поэтому в компромиссах иранцам отказывали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 7.11.2013, 13:43
Сообщение #274


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.itar-tass.com/c11/945683.html
сила идей чухче отдыхает.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.11.2013, 15:12
Сообщение #275


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.itar-tass.com/c269/953463.html
Цитата
Франсуа Олланд, зная о стесненных обстоятельствах своих партнеров, фактически вынуждает их до 11 декабря (когда состоится новый раунд переговоров) оказать давление на Иран в интересах Франции, выбивая для нее контракты на строительство реакторов в Иране – с последующей поставкой топлива для них.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 24.11.2013, 10:56
Сообщение #276


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 25.11.2013, 8:55
Сообщение #277


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Док с переговоров "шестёрки" по Иранской ядерной программе на буржуйском:
http://cryptome.org/2013/11/iaea-ir-joint-plan.pdf
Вкратце на русском: http://rus.ruvr.ru/2013_11_24/O-chem-dogov...e-Spravka-3619/

Сообщение отредактировал eNeR - 25.11.2013, 8:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.11.2013, 9:06
Сообщение #278


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 24.11.2013, 11:56) *
http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/24/1203168.html
Конец ядерной программы в Иране?


Это ещё не конец. Это даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала.

Авторство изречения знаете чьё? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 14.12.2013, 22:06
Сообщение #279


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2013, 22:12
Сообщение #280


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
А все таки, что можно сказать о результатах сделки? Вроде как ее выполнение откладывается на январь. Есть подозрение, что она все же сорвется. Потому что для Ирана это означает сворачивание ядерной программы.
Столько лет работы получится напрасно


По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:40