IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2013, 21:13
Сообщение #181


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Замечу, что потоки внешнего ОЯТ могут снизиться за счёт строительства в странах сухих хранилищ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.10.2013, 14:24
Сообщение #182


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.10.2013, 21:13) *
Замечу, что потоки внешнего ОЯТ могут снизиться за счёт строительства в странах сухих хранилищ.

А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище?
Приблизительно, конечно. smile.gif С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно?

Может, это выгодно - просто строить сухие хранилища и продавать услугу хранения?
(как в советском анекдоте про эмиграцию "может, нам лучше евреев разводить?")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.10.2013, 14:54
Сообщение #183


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.10.2013, 15:24) *
А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище?
Приблизительно, конечно. smile.gif С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно?


По Козлодую была такая информация - 70 млн евро за СХОЯТ на 5000 с лишним кассет. Это строительство. Данных по эксплуатационным расходам на СХ у меня под рукой.

Http://atominfo.ru/news7/g0073.htm

QUOTE(Татарин @ 7.10.2013, 15:24) *
Может, это выгодно - просто строить сухие хранилища и продавать услугу хранения?
(как в советском анекдоте про эмиграцию "может, нам лучше евреев разводить?")


Запрещает законодательство Российской Федерации. Мы можем ввозить ОЯТ только на переработку. Или на т.н. технологическое (временное) хранение до переработки.
Если мы начнём строить сухие хранилища, нам не поверят, что мы намерены когда-то это топливо переработать smile.gif

А так, Holtec очень неплохо живёт на бизнесе по СХОЯТ. Их много требуется в Штатах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 7.10.2013, 15:38
Сообщение #184


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.10.2013, 16:09
Сообщение #185


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 7.10.2013, 16:38) *
теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма)


Первыми против будут нераспространенцы. Потом ещё много кто в очередь выстроится с критикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.10.2013, 16:25
Сообщение #186


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(armadillo @ 7.10.2013, 16:38) *
теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма)

Есть такой пример, когда российская компания в кооперации с украинской вышла на украинский тендер по ЦСХОЯТ. Надо ли напоминать, что этот тендер выиграл Холтек - документация на технологию хранения на тот момент была предельно "сырой" и отвечать на вопросы по технологии хранения консорциум готов не был. Не знаю, какой уровень проработки вопроса сейчас, надеюсь, намного лучше... huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CRA
сообщение 8.10.2013, 11:11
Сообщение #187


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 69
Регистрация: 29.10.2010
Пользователь №: 32 064



QUOTE(Татарин @ 7.10.2013, 14:24) *
А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище?
Приблизительно, конечно. smile.gif С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно?


OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013

Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.10.2013, 11:46
Причина редактирования: Форматирование восстановил. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2013, 11:45
Сообщение #188


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(CRA @ 8.10.2013, 12:11) *
OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013

Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год.


Стр.39-40 таблица.

Но ух ты, как интересно! С Козлодуем очень сильно не бьётся. Интересно, а почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CRA
сообщение 8.10.2013, 12:40
Сообщение #189


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 69
Регистрация: 29.10.2010
Пользователь №: 32 064



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.10.2013, 11:45) *
С Козлодуем очень сильно не бьётся. Интересно, а почему?


Отличие стоимости от хранилища в Козлодуе наверное объясняется масштабом вместимоcти по tHM (tone of heavy metal). В Козлодуе, если не ошибаюсь, capacity ~ 0,5 тысяч tHM, кап. затраты ~ 70 млн. EUR = 100 млн. USD. В OECD труде приведены стоимости хранилищ с ёмкостью на несколько тысяч tHM за ~ 1000 млн. USD. Порядки - совпадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.10.2013, 12:40
Сообщение #190


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(CRA @ 8.10.2013, 11:11) *
OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013

Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год.

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.10.2013, 12:45
Сообщение #191


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.10.2013, 14:54) *
По Козлодую была такая информация - 70 млн евро за СХОЯТ на 5000 с лишним кассет. Это строительство. Данных по эксплуатационным расходам на СХ у меня под рукой.

Запрещает законодательство Российской Федерации. Мы можем ввозить ОЯТ только на переработку. Или на т.н. технологическое (временное) хранение до переработки.
Если мы начнём строить сухие хранилища, нам не поверят, что мы намерены когда-то это топливо переработать smile.gif

Спасибо.

Ну, с точки зрения закона - есть контракт на переработку, значит, сколько-то времени можно и похранить.
Было бы выгодно - можно было бы много вариантов экономическо-политических придумать (наприме, строительство и обслуживание СХ в странах-клиентах с продажей всего цикла услуг разом).

А ещё вопрос: вот было время (лет 10 назад) как-то много обещалось от плазменной технологии переработки ОЯТ. Они по-прежнему много обещают? smile.gif Там какие-то кони уже повалялись или всё на той же стадии светло-туманного вечного будущего?

Сообщение отредактировал Татарин - 8.10.2013, 12:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 8.10.2013, 15:49
Сообщение #192


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Татарин @ 8.10.2013, 13:45) *
А ещё вопрос: вот было время (лет 10 назад) как-то много обещалось от плазменной технологии переработки ОЯТ. Они по-прежнему много обещают? smile.gif Там какие-то кони уже повалялись или всё на той же стадии светло-туманного вечного будущего?

если и валялись то маааленькие пони :-)
из недавних публикаций по теме: патент - клик 1 ; статья - клик 2

Сообщение отредактировал Smith - 8.10.2013, 16:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 8.10.2013, 16:02
Сообщение #193


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 5.10.2013, 19:58) *
Однако на странице 11 этого документа имеется фраза.

Т.е. 11 нынешних блоков ВВЭР-1000 ежегодно должны давать под 300 тонн ОЯТ

стоп-стоп-стоп. вы где смотрите? в "интернетах" мне на скорую руку удалось найти только вот такую вещь (от 2003 года!) - клик , но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" smile.gif
когда-то я скачивал еще со старого сайта (минатом.ру) версию для печати Концепции по обращению с ОЯТ от 2008 года, но в ней нет некоторых полезных цифр (потому что она "для печати"). в связи с этим, по работе пользуюсь официальной отсканированной версией. вышлю вам на почту...

Сообщение отредактировал Smith - 8.10.2013, 16:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.10.2013, 1:24
Сообщение #194


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 8.10.2013, 17:02) *
стоп-стоп-стоп. вы где смотрите? в "интернетах" мне на скорую руку удалось найти только вот такую вещь (от 2003 года!) - клик , но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" smile.gif

Я в основном пользовался Росатомовским обзором (124 стр., 51 рис., 9 табл., 33 лит. ссылки) с такой шапкой.
QUOTE
ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ «РОСАТОМ»
______________________________________________________________
Открытое акционерное общество
«ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИЙ ГОЛОВНОЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ»
(ОАО «ГОЛОВНОЙ ИНСТИТУТ «ВНИПИЭТ»)
В.И. Калинкин, В.Г. Крицкий, А.И. Токаренко, Н.С. Тихонов, Н.В. Размашкин, А.Л. Серова, А.Н. Балицкая

ХРАНЕНИЕ ОТРАБОТАВШЕГО ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕАКТОРОВ

ПРЕПРИНТ

Санкт-Петербург
2009

Там дословно пишется "На 7 блоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ".
Предполагаю, что все таки ВВЭРов должно быть 8, а не 7.
Вот бедлам у них в составлении таких важных документов.
Перешлю этот документ вам.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2013, 1:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 9.10.2013, 18:50
Сообщение #195


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Smith @ 8.10.2013, 16:02) *
но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" smile.gif


А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): rolleyes.gif
Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т.
При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т.
При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т.

В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.10.2013, 19:02
Сообщение #196


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 9.10.2013, 19:50) *
А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): rolleyes.gif
Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т.
При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т.
При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т.

В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн)

Спасибо за эти цифры. Еще бы хорошо знать на каких отечественных блоках ВВЭР-1000 какие длины топливных кампаний используются. huh.gif

Т.е. получается, что действующие в РФ 11 ВВЭРов-1000 дают в зависимости от организации топливного цикла суммарно от где-то 225 до 300 тонн ОЯТ ежегодно.
Тогда годовое поступление ОЯТ от российских энергетических реакторов, с учетом чисел от товарища Smith, где-то в районе около 725-750 тонн. Но учитывая, что часть РБМК или в ремонто-распиле или на сниженной мощности работает, то приток отечественного энергетического ОЯТ по итогам 2013 года где-то на уровне 710-720 тонн следует ожидать.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2013, 19:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.10.2013, 15:09
Сообщение #197


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(barvi7 @ 9.10.2013, 19:50) *
А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): rolleyes.gif
Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т.
При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т.
При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т.

В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн)

в том-то и дело, что кампании у эксплуатируемых ВВЭР-1000 у нас в стране разные (за рубежом, впрочем тоже) :-) поэтому и важна официальная "усреднёнка", которая согласно документу (Концепции) равняется 21 т.
п.с. загрузка стандартного ВВЭР-1000 при кампании 4х1 все же в районе 70, а не 80 т - клик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.10.2013, 15:26
Сообщение #198


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 9.10.2013, 20:02) *
Еще бы хорошо знать на каких отечественных блоках ВВЭР-1000 какие длины топливных кампаний используются. huh.gif

есть такие данные. сегодня вечером скину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 10.10.2013, 18:35
Сообщение #199


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



QUOTE
Озерское ПО «Маяк»,с 2016 года начнет переработку ранее неперерабатываемого отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Как заявил директор проектного офиса по утилизации АПЛ «Росатома» Анатолий Захарчев, южноуральское производственное объединение уже готовит соответствующую инфраструктуру, передает корреспондент «URA.Ru».

Существуют два вида неперерабатываемого сейчас ядерного топлива — это уран-бериллиевое из жидко-металлических реакторов утилизируемых АПЛ и уран-циркониевое от атомных ледоколов.

По словам Захарчева, проект переработки ОЯТ имеет необходимое финансирование. В 2013 году на «Маяк» будет доставлена опытная партия топлива из Обнинска, на которой специалисты смогут провести опытную переработку. В дальнейшем производственное объединение намерено заняться получением лицензий и разрешений.

По информации «Интерфакса», партии уран-бериллиевого топлива после разборки реакторов АПЛ на военной базе Гремиха (Мурманская область) будут доставляться на накопительную площадку ФГУП «Атомфлот» (Мурманск) для последующей отправки на переработку на ПО «Маяк».


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 10.10.2013, 19:15
Сообщение #200


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Smith @ 10.10.2013, 15:09) *
п.с. загрузка стандартного ВВЭР-1000 при кампании 4х1 все же в районе 70, а не 80 т - клик


Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:52