ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
5.10.2013, 21:13
Сообщение
#181
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Замечу, что потоки внешнего ОЯТ могут снизиться за счёт строительства в странах сухих хранилищ.
|
|
|
7.10.2013, 14:24
Сообщение
#182
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Замечу, что потоки внешнего ОЯТ могут снизиться за счёт строительства в странах сухих хранилищ. А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище? Приблизительно, конечно. С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно? Может, это выгодно - просто строить сухие хранилища и продавать услугу хранения? (как в советском анекдоте про эмиграцию "может, нам лучше евреев разводить?") |
|
|
7.10.2013, 14:54
Сообщение
#183
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище? Приблизительно, конечно. С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно? По Козлодую была такая информация - 70 млн евро за СХОЯТ на 5000 с лишним кассет. Это строительство. Данных по эксплуатационным расходам на СХ у меня под рукой. Http://atominfo.ru/news7/g0073.htm Может, это выгодно - просто строить сухие хранилища и продавать услугу хранения? (как в советском анекдоте про эмиграцию "может, нам лучше евреев разводить?") Запрещает законодательство Российской Федерации. Мы можем ввозить ОЯТ только на переработку. Или на т.н. технологическое (временное) хранение до переработки. Если мы начнём строить сухие хранилища, нам не поверят, что мы намерены когда-то это топливо переработать А так, Holtec очень неплохо живёт на бизнесе по СХОЯТ. Их много требуется в Штатах. |
|
|
7.10.2013, 15:38
Сообщение
#184
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма)
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
7.10.2013, 16:09
Сообщение
#185
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
7.10.2013, 16:25
Сообщение
#186
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма) Есть такой пример, когда российская компания в кооперации с украинской вышла на украинский тендер по ЦСХОЯТ. Надо ли напоминать, что этот тендер выиграл Холтек - документация на технологию хранения на тот момент была предельно "сырой" и отвечать на вопросы по технологии хранения консорциум готов не был. Не знаю, какой уровень проработки вопроса сейчас, надеюсь, намного лучше... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.10.2013, 11:11
Сообщение
#187
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 69 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 32 064 |
А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище? Приблизительно, конечно. С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно? OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013 Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.10.2013, 11:46
Причина редактирования: Форматирование восстановил. - Модератор
|
|
|
8.10.2013, 11:45
Сообщение
#188
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013 Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год. Стр.39-40 таблица. Но ух ты, как интересно! С Козлодуем очень сильно не бьётся. Интересно, а почему? |
|
|
8.10.2013, 12:40
Сообщение
#189
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 69 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 32 064 |
С Козлодуем очень сильно не бьётся. Интересно, а почему? Отличие стоимости от хранилища в Козлодуе наверное объясняется масштабом вместимоcти по tHM (tone of heavy metal). В Козлодуе, если не ошибаюсь, capacity ~ 0,5 тысяч tHM, кап. затраты ~ 70 млн. EUR = 100 млн. USD. В OECD труде приведены стоимости хранилищ с ёмкостью на несколько тысяч tHM за ~ 1000 млн. USD. Порядки - совпадают. |
|
|
8.10.2013, 12:40
Сообщение
#190
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013 Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год. Спасибо! |
|
|
8.10.2013, 12:45
Сообщение
#191
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
По Козлодую была такая информация - 70 млн евро за СХОЯТ на 5000 с лишним кассет. Это строительство. Данных по эксплуатационным расходам на СХ у меня под рукой. Запрещает законодательство Российской Федерации. Мы можем ввозить ОЯТ только на переработку. Или на т.н. технологическое (временное) хранение до переработки. Если мы начнём строить сухие хранилища, нам не поверят, что мы намерены когда-то это топливо переработать Спасибо. Ну, с точки зрения закона - есть контракт на переработку, значит, сколько-то времени можно и похранить. Было бы выгодно - можно было бы много вариантов экономическо-политических придумать (наприме, строительство и обслуживание СХ в странах-клиентах с продажей всего цикла услуг разом). А ещё вопрос: вот было время (лет 10 назад) как-то много обещалось от плазменной технологии переработки ОЯТ. Они по-прежнему много обещают? Там какие-то кони уже повалялись или всё на той же стадии светло-туманного вечного будущего? Сообщение отредактировал Татарин - 8.10.2013, 12:46 |
|
|
8.10.2013, 15:49
Сообщение
#192
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
А ещё вопрос: вот было время (лет 10 назад) как-то много обещалось от плазменной технологии переработки ОЯТ. Они по-прежнему много обещают? Там какие-то кони уже повалялись или всё на той же стадии светло-туманного вечного будущего? если и валялись то маааленькие пони :-) из недавних публикаций по теме: патент - клик 1 ; статья - клик 2 Сообщение отредактировал Smith - 8.10.2013, 16:03 |
|
|
8.10.2013, 16:02
Сообщение
#193
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Однако на странице 11 этого документа имеется фраза. Т.е. 11 нынешних блоков ВВЭР-1000 ежегодно должны давать под 300 тонн ОЯТ стоп-стоп-стоп. вы где смотрите? в "интернетах" мне на скорую руку удалось найти только вот такую вещь (от 2003 года!) - клик , но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" когда-то я скачивал еще со старого сайта (минатом.ру) версию для печати Концепции по обращению с ОЯТ от 2008 года, но в ней нет некоторых полезных цифр (потому что она "для печати"). в связи с этим, по работе пользуюсь официальной отсканированной версией. вышлю вам на почту... Сообщение отредактировал Smith - 8.10.2013, 16:03 |
|
|
9.10.2013, 1:24
Сообщение
#194
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
стоп-стоп-стоп. вы где смотрите? в "интернетах" мне на скорую руку удалось найти только вот такую вещь (от 2003 года!) - клик , но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" Я в основном пользовался Росатомовским обзором (124 стр., 51 рис., 9 табл., 33 лит. ссылки) с такой шапкой. QUOTE ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ «РОСАТОМ» ______________________________________________________________ Открытое акционерное общество «ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИЙ ГОЛОВНОЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ» (ОАО «ГОЛОВНОЙ ИНСТИТУТ «ВНИПИЭТ») В.И. Калинкин, В.Г. Крицкий, А.И. Токаренко, Н.С. Тихонов, Н.В. Размашкин, А.Л. Серова, А.Н. Балицкая ХРАНЕНИЕ ОТРАБОТАВШЕГО ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕАКТОРОВ ПРЕПРИНТ Санкт-Петербург 2009 Там дословно пишется "На 7 блоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ". Предполагаю, что все таки ВВЭРов должно быть 8, а не 7. Вот бедлам у них в составлении таких важных документов. Перешлю этот документ вам. Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2013, 1:26 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
9.10.2013, 18:50
Сообщение
#195
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ" А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т. При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т. При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т. В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн) |
|
|
9.10.2013, 19:02
Сообщение
#196
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т. При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т. При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т. В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн) Спасибо за эти цифры. Еще бы хорошо знать на каких отечественных блоках ВВЭР-1000 какие длины топливных кампаний используются. Т.е. получается, что действующие в РФ 11 ВВЭРов-1000 дают в зависимости от организации топливного цикла суммарно от где-то 225 до 300 тонн ОЯТ ежегодно. Тогда годовое поступление ОЯТ от российских энергетических реакторов, с учетом чисел от товарища Smith, где-то в районе около 725-750 тонн. Но учитывая, что часть РБМК или в ремонто-распиле или на сниженной мощности работает, то приток отечественного энергетического ОЯТ по итогам 2013 года где-то на уровне 710-720 тонн следует ожидать. Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2013, 19:10 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.10.2013, 15:09
Сообщение
#197
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"): Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т. При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т. При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т. В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн) в том-то и дело, что кампании у эксплуатируемых ВВЭР-1000 у нас в стране разные (за рубежом, впрочем тоже) :-) поэтому и важна официальная "усреднёнка", которая согласно документу (Концепции) равняется 21 т. п.с. загрузка стандартного ВВЭР-1000 при кампании 4х1 все же в районе 70, а не 80 т - клик |
|
|
10.10.2013, 15:26
Сообщение
#198
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
10.10.2013, 18:35
Сообщение
#199
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
QUOTE Озерское ПО «Маяк»,с 2016 года начнет переработку ранее неперерабатываемого отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Как заявил директор проектного офиса по утилизации АПЛ «Росатома» Анатолий Захарчев, южноуральское производственное объединение уже готовит соответствующую инфраструктуру, передает корреспондент «URA.Ru».
Существуют два вида неперерабатываемого сейчас ядерного топлива — это уран-бериллиевое из жидко-металлических реакторов утилизируемых АПЛ и уран-циркониевое от атомных ледоколов. По словам Захарчева, проект переработки ОЯТ имеет необходимое финансирование. В 2013 году на «Маяк» будет доставлена опытная партия топлива из Обнинска, на которой специалисты смогут провести опытную переработку. В дальнейшем производственное объединение намерено заняться получением лицензий и разрешений. По информации «Интерфакса», партии уран-бериллиевого топлива после разборки реакторов АПЛ на военной базе Гремиха (Мурманская область) будут доставляться на накопительную площадку ФГУП «Атомфлот» (Мурманск) для последующей отправки на переработку на ПО «Маяк». -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
10.10.2013, 19:15
Сообщение
#200
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
п.с. загрузка стандартного ВВЭР-1000 при кампании 4х1 все же в районе 70, а не 80 т - клик Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 3:52 |