http://www.atominfo.ru/newsf/m0751.htm
- Я занимаюсь проблематикой керамических покрытий сталей для ядерного применения.
- Влияние облучения мы ещё не рассматривали, но будем это делать.
итальянец

А чего странного?

У них две "переменных" - температура и с.н.а. По температуре они сделали кусок работы, сейчас собираются повторить его с набором повреждающей дозы. Работа в процессе, не закончена.

Я бы тоже начал с изучения чисто температурных эффектов, чем пихать сразу образцы в реактор или ускоритель (денег стоит, и очередь большая).

И ещё такой момент интересный.

Если он сделает оболочки, не корродирующие в тяжёлом металле при больших температурах, чем другие материалы, то в крайнем случае сможет продать технологию в другие отрасли промышленности. Я тут не спец, но люди говорят, что есть спрос.

Поэтому, хоть это явно и не говорилось, но итальянец однозначно строит себе запасной аэродром, начав исследования с температуры.

В старые добрые времена, когда исследовательских реакторов было до чёрта, можно было не париться, а сразу идти облучаться. Рассказывал уже - мне для диплома (!!!) эксперименты ставили, естественно, бесплатно. А сейчас надо искать возможности и считать деньги.

И ещё. Знаю, что наши за этими итальянскими работами приглядывают. Видимо, считают, что тут может быть хороший выход. Мы, собственно, поэтому и подошли к итальянцу спросить о состоянии дел. Естественно, никаких технических подробностей он рассказывать не стал, только общие комментарии.

Интересно, что у Роснаны аж ТРИ (НЯП) их портфельных русских компании занимаются керамическими покрытиями на металлы (и сталь в частности). Неужто никто даже не дёрнулся свои покрытия на облучение проверить и/или ползти в область радиационно стойких?

Новый материал будет внедряться от 10 до 20 лет. А если это совсем новый материал, с нуля, а не просто чуть-чуть модифицированная сталь - и того больше.

Кто в наше время станет инициативно работать, понимая, что отдачи в денежном выражении дождётся где-то к пенсии? Или вообще к 100-летнему юбилею?

Мы забыли задать этот вопрос в интервью, но уверен - итальянец работает не по своей инициативе, а в рамках какого-либо гранта или общеевропейской программы, финансируемой ЕС.

В России сторонняя фирма или институт, желающая сделать нам новый материал, должна или очень крепко стоять на ногах, чтобы разрешать части сотрудников работать на далёкую перспективу (а это редкость), либо заручиться финансовой поддержкой ГК. Для последнего надо сначала заинтересовать конкретные предприятия-исполнители. Скажем, в случае СВБР - ФЭИ или Подольск. Или ВНИПИЭТ, хотя бы. Но даже наличие такой заинтересованности не всё решает, потому что в отрасли есть свои материаловеды.

В принципе, знать все подробности о том, какие материалы исследуются в Росатоме и для каких целей, мы не можем. Много коммерческой закрытой информации. Для примера - ТВЭЛ в своё время нам очень сильно порезал статью, сделанную по его же докладу о развитии сплавов для ВВЭР. Мол, в докладе на одной конференции они это озвучили, но в широкий доступ в интернете выкладывать не хотят. Кстати, и обсуждаемый итальянец тоже очень сильно сократил, как говорят, печатный текст своего доклада по сравнению с устным выступлением - убрал очень много данных.

Возвращаясь к вопросу, я не могу поэтому сказать, что этим направлением в России не занимаются. Но я ориентируюсь на слова Тошинского: "К сожалению, в России такие работы не ведутся" (естественно, он говорил применительно к нашей отрасли). По идее, ему должно быть виднее.

P.S. Теоретически поддерживать такого рода исследования у неотраслевых организаций должно российское Минобрнауки. Но про него уже всё сказано. У них борьба с РАН, введение ЕГЭ и много чего ещё. Им не до практических мелочей

Насколько я понял, там говорится об очень конкретном способе: алюминированию поверхности с последующим расплавлением и окислением из газа. Не о керамике вообще.

Но по срокам - спасибо, понятно. То есть, дело в том, что просто никто не хочет работать на далёкую перспективу.
Но тогда непонятно будущее атомной энергетики в России вообще: там же куда ни тыкнись - везде работа на дальнюю перспективу.
"Росатом" надеется/считает возможным вести сам самостоятельно все критичные разработки на будущее? Или просто считают, что потом купят у успешных?
Это не риторический вопрос (можно и так, и так, вопрос лишь в рисках и цене).

Вот, допустим, некие люди имеют очень хорошее решение в области персональной дозиметрии - кому в Росатоме это могло бы быть интересно и на каких условиях?

Сообщение отредактировал Татарин - 15.10.2013, 17:07

Вопрос законный. За "Росатом" я, естественно, отвечать не могу. Но если посмотреть на логику того, что они закупают из предприятий - то да, складывается впечатление, что "Росатом" предпочитает всё своё носить с собой.



Первый вопрос будет - а лицензия у них есть? Поверьте личному опыту, вопрос будет и зададут его со всей строгостью.

Теоретически, с этим следовало бы обращаться в "Сколково", а не в "Росатом". Но со "Сколковым" всё понятно, увы Там только дозиметры в смартфоны засовывают, на большее их не хватает.

Если по росатомовским предприятиям, то лучше всего, наверное, на форуме ответит Dozik.

А я бы от себя посоветовал связаться, как ни странно, с белорусами. Они были в этом году на Атомэкспо и произвели очень неплохое впечатление. К тому же у них после Фукусимы пошла куча инозаказов. И вообще, белорусы нам не чужие, Союзное государство, как-никак.

А так, для начала надо взять структуру ГК и определиться, куда тыкаться, в какое направление. Потому что если просто продавать аппаратуру, то формально можно идти в департамент Зимонаса - они обязаны объявлять тендеры на большинство закупок. А вот если внедрение, с этим сложнее - надо устанавливать связи всё-таки с подходящим по теме низовым предприятием.

И как это ни банально прозвучит, я посоветовал бы выставки и конференции. Найти там людей, которые либо занимаются схожим, либо могут быть потенциальными заказчиками.

В начале года обычно формируется график всех мероприятий на год и вывешивается на сайте ГК. А так вот, с лёту, в конце октября Атомэко в Москве. Там заявлены РАО и ОЯТ, но наверняка будет и радмониторинг. Это уже ближе к теме, хотя Вы заявили её очень обще.

В интервью Тошинского есть интересная фраза.
http://www.atominfo.ru/newsf/m0622.htm

Т.е. это нужно понимать, что СВБР позиционируется как ядерный реактор, предназначенный для производства делящихся материалов и "специзотопов" в промышленном масштабе? Или он подразумевается перспективным реактором-выжигателем с базированием на предприятиях ЯТЦ?
Ощущение имеется, что какая-то хитрость в определении типа СВБР-100 заложена.

Думаю, что в данном случае, слова - это просто слова. Однако, хотелось бы отметить, что свинец в качестве теплоносителя, в реальных РУ не применялся, потому данный проект "демонстрационный", в отличие от свинцово-висмутового. О существовании готового проекта СВБР-10 было в свое время написано, вопрос масштабирования, конечно присутствует.
К примеру, с сайта ОКБ Гидропресс про СВБР-100:


что по смыслу близко к термину "промышленный", естественно, не в отраслевом понимании. О возможности использования в качестве наработчика, честно говоря, не задумывался.

Дополню ответ asv363.

Про СВБР-100.

Когда этот реактор предполагали строить в Обнинске, то ФЭИ хотел довесить на него изотопы, медицинский пучок и др. Гидропресс был против, насколько понимаю.

В НИИАРе вешать на СВБР ту же изотопную продукцию бессмысленно, у них хватает своих реакторов. Так что, насколько знаю, СВБР-100 должен стать в Мелекесе чистым производителем киловатт-часов.

По разнице СВБР и БРЕСТ. СВБР в Мелекесе - FOAK, то есть, как бы считается, что технология готова к внедрению, но строится только головной блок, и на нём могут быть нюансы, может, потребуется доводка. БРЕСТ в Северске - демонстратор технологий, не более того. Тошинский назвал это правильными советскими словами.

Положительное заключение ФАУ Главгосэкспертизы РФ по проекту СВБР-100
http://www.atominfo.ru/newsg/n0313.htm

http://atominfo.ru/newsg/n0981.htm

Никак не комментирую, но предлагаю намотать на ус. Там происходят достаточно бурные, но невидимые глазу подвижки.

Неужто правда есть перспективы запуска СВБР-100 в 2018?
Или инозаказчики резко активизировались?

Похоже на подвижки в сторону финансирования по остаточному принципу. ПРОРВАЛО?

Ну вот, то, что известно было (неофициально) уже несколько месяцев.

Денег не хватило на СВБР. Нужно примерно ещё столько же.

http://atominfo.ru/newsh/o0748.htm



На всякий случай, чтобы не подумали чего нехорошего Мысли, почему так получилось, есть. То есть, имеются у нас определённые слабые места в отрасли. Но пока без комментариев.

А хватит ли озвучиваемого миллиарда долларов для строительства СВБРа?
Не возрастут ли в очередной раз аппетиты разработчиков проекта, даже после дополнительного финансирования.

Самое интересное, что там и сократить было бы можно...

Не хочу тыкать пальцем, но вспомните, что говорил А. про проекты малой/средней мощности. Там схожие проблемы.