IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 15.12.2013, 19:11
Сообщение #281


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2013, 23:12) *
По итогам у них останется небольшая и контролируемая, но собственная программа по обогащению урана. Они самостоятельно построят первый реактор (IR-40), специалисты сохранятся... То есть, то, что Иран хотел иметь как минимум.

В итоге Иран будет иметь через пару-тройку лет.
1) опыт работы центрифужного производства
2) парк центрифуг (частично законсервированных и обновленных моделей с заметно увеличенной производительностью), способных довольно оперативно дообогатить легально производимый запас слабообогащенного урана до ВОУ
3) опыт работы тяжеловодного реактора на различных режимах
4) возможность наработки трития (с производительностью в граммовых количествах в месяц) при принятии решения о развитии образцов ЯО второго поколения
5) количество ОЯТ из тяжеловодника, пригодное для получения плутония топливного качества для десятка маломощных боезарядов при принятии ключевого решения

IMHO, никакого конца начала ядерной программы Ирана нет.
Думаю, что их пускают по более длительному и менее непредсказуемому пути к обладанию всеми критическими технологиями.
По сути, путь предполагаемый Ирану похож на пакистанский путь к обладанию ЯО. Только с бо'льшими оперативными возможностями для иранской стороны.
Ну а далее, заинтересованные в неядерном Иране стороны будут стараться контролировать политическую часть принятия решения о создании образцов ЯО.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.12.2013, 19:12


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 15.12.2013, 21:40
Сообщение #282


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Помм @ 14.12.2013, 23:06) *
что можно сказать о результатах сделки? для Ирана это означает сворачивание ядерной программы. Столько лет работы получится напрасно

Полного сворачивания не произойдёт: будет переход в цивилизованное русло, снятие остроты гонки ядерных вооружений.
Руководители Ирана переосмыслили положение своей страны в мире, в момент наложения нефтяных санкций Евросоюзом.

Перед санкциями в Иране считали, что имеют надёжный тыл: планировали ответить на санкции ЕС перенаправлением нефтяных поставок в Китай. В момент санкций оказалось, что Китай не намерен позволять Ирану вести холодную войну с NATO за свой счёт. Вместо увеличения объёмов закупок нефти и бесплатной поддержки поставками оружия в кредит, как делают все коалиции, речь пошла о снижении цен на нефть по cтарым контрактам. У иранского руководства создалась критическая ситуация с финансированием экономики, создался риск инфляции и дефицита товаров. В конечном итоге нефть стали экспортировать в Индию, объёмы экспорта сократились а цены выросли, и доходы после введения санкций почти не упали.

Однако в этой истории с санкциями ЕС, руководство Ирана поняло очень важное, что раньше было скрыто. Никакой сверхдержавы в тылу у них нет. Которая есть - не союзник, а стремится использовать сложное положение потенциального вассала, для постановки его под контроль. Оказалось, Запад требует меньших уступок чем Восток.

Оценив ситуацию, иранский правящий класс сделал важные выводы, переосмыслил положение своей страны среди мировых сверхдержав. На ближайших выборах к власти пришёл прагматичный политик, готовый к умеренным компромиссам с США и ЕС. Полностью от ядерного проекта он не откажется, однако от прежней роли главного "тарана" против Западного мира в угоду коммунистам - Иран теперь всячески стремится дистанцироваться. В этом суть нового курса и главный предмет переговоров.

Некоторые отголоски событий здесь:
29/10/2013
Иранская рокировка
Французский специалист по Ближнему Востоку арабского происхождения Ардаван Амир-Аслани полагает, в самом ближайшем будущем можно ожидать определенной рокировки — США вытеснят Китай из Ирана, а Китай, напротив, заместит Соединенные Штаты в Саудовской Аравии.


Сообщение отредактировал KTN - 15.12.2013, 21:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 16.12.2013, 0:40
Сообщение #283


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.12.2013, 16:22
Сообщение #284


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 16.12.2013, 1:40) *
Можно согласиться со всем вышесказанным. Но существует два момента по Араку, а он гораздо важнее чем центрифуги.
Первый - техническая возможность достроить его Ираном.
Второй - неясность судьбы данного реактора по соглашениям. То ли его строительство откладывается, то ли прекращается. Или продолжается, но с такими изменениями, что оружейного плутония не получишь

1) Смогут достроить своими силами с некоторыми подсказками.
2) Насколько представляю, пока не придумано каких-либо технических ухищрений, которые могли бы однозначно не позволить в будущем иранцам получать оружейный плутоний на Аракском тяжеловоднике.
Только полный контролем перегружаемого топлива с отслеживанием срока облучательной компании каждой конкретной ТВС этого можно добиться. Но для этого экспертам-контролерам придется практически жить на этом объекте, что малореально
Или же заинтересованным сторонам надобно разрабатывать какие-то хитрые электронные пломбы для опломбирования загруженных ТВС в каждом канале. И перегружать топливо лишь при приезде контролеров-экспертов, снимающих пломбы. Плюс требуется контроль выгорания топлива в каждой выгруженной ТВС. Еще более нереальная вещь...
Одним словом, если тяжеловодник будет работать как декларируемый наработчик медизотопов, то всегда можно найти хитрый варианты непрофильной наработки в нем оружейного плутония. Другое дело, что масштаб наработки будет заметно меньше, чем в случае когда тяжеловодник работает без какого-либо контроля извне чисто в варианте плутониевого реактора-наработчика.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 19.12.2013, 5:48
Сообщение #285


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Свежачек "Interim Agreement on Iran’s Nuclear Program" happy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 30.12.2013, 22:25
Сообщение #286


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



http://www.regnum.ru/news/polit/1751592.html
Троллить иранцы умеют) Сейчас как примут закон, так президент поплачется и примется выполнять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2014, 12:47
Сообщение #287


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm
QUOTE
На встрече 24 ноября 2013 года Иран и "шестёрка" международных посредников (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия) договорились о мерах по существенному урезанию ядерной программы Ирана в ожидании более полного соглашения.

В частности, исламская республика обязалась прекратить обогащение урана свыше 5%, приостановить производство плутония (???) и центрифуг и допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты.

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.1.2014, 13:19
Сообщение #288


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 13:47) *
http://www.atominfo.ru/newsg/n0784.htm

Откуда РИА черпает свои фантазии?
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?


Блин, пропустил sad.gif Старался чистить это везде, но не заметил в этой новости.
Пусть останется на память, но имеется в виду, конечно, тяжёловодный проект.
См. про Арак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.1.2014, 16:29
Сообщение #289


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(VBVB @ 16.1.2014, 12:47) *
Какое такое производство плутония в Иране они нашли?

Так на Бушер 1 и производят!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.1.2014, 16:40
Сообщение #290


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:29) *
Так на Бушер 1 и производят!!!

:0) и на исследовательских. Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.1.2014, 16:45
Сообщение #291


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 16:40) *
Только он, зараза, не оружейный ни разу... tongue.gif

Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.1.2014, 17:10
Сообщение #292


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.1.2014, 17:45) *
Сделать оружейный пара пустяков (я уже писал как) smile.gif

Володя, ну не издевайся, а. Как только длительность кампании резко сократится, или скакнёт заказ СЯТ, инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так. К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.1.2014, 17:34
Сообщение #293


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
скакнёт заказ СЯТ

Им 18-ти дополнительных ТВС хватит на несколько плутониевых взравателей.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
инспектора МАГАТЭ будут знать, что что-то не так

Ну, будут знать и что? Пока примут резолюцию, пока подготовят операцию,
можно не только изготовить но и вывезти из страны.
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 17:10) *
К тому же, думаю, на Бушере стандартные зоны учёта и контроля и зоны перемещения уже под видеоконтролем МАГАТЭ.

А это вообще для думающих людей не проблема.
На некоторых станциях камеры по несколько недель в стенку глядят.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.1.2014, 18:29
Сообщение #294


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Володя, такая логика не работает. Все страны находятся под одинаковыми гарантиями. Тогда мне уже не понятно, почему на тех станциях, где камеры "смотрят в стену" не появились флеш-инспекции МАГАТЭ? Возможно потому, что на тот момент соответствующее оборудование и контейнеры и шлюзы были опечатаны печатями МАГАТЭ? По поводу 18 кассет хватит. Да, хватит, но отслеживается в момент начала нецелевого использования (извлечения из ак.зоны после кратковременного облучения), а это уже нарушение коныенции...

В своё время в компетенцию моего отдела входили и гарантии МАГАТЭ. Они не связывают по рукам и ногам, они просто просекают факт нарушения в момент нарушения, причём идёт грамм-учёт тяжёлых металлов по зонам контроля... Цель не в запрете ядерной энергетики, а в контроле взятых на себя страной обязательств. Всё остальное - "бы" мешает.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 17.1.2014, 13:01
Сообщение #295


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2014, 18:29) *
Все страны находятся под одинаковыми гарантиями.
а в контроле взятых на себя страной обязательств.

Я не утверждал что Иран создаст ЯО находясь под контролем МАГАТЭ.
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.1.2014, 13:23
Сообщение #296


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



эмм я бы сказал что нельзя СКРЫТНО наработать оружейный плутоний. но при постоянных остановах будут вопросы.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.1.2014, 13:30
Сообщение #297


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
Я говорю: у Ирана есть техническая возможность создать несколько единиц ЯО
на обогащённом уране с плутониевым взрывателем в короткие сроки.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.1.2014, 14:01) *
И все утверждения о том что ВВЭР непригодны для наработки плутония оружейного качества - ЧУШЬ!!!


blink.gif Естественно, пригоден любой реактор, даже с самым мудрёным спектром. Только при этом он не будет работать как энергетический - придётся принудительно ограничивать длительность топливной кампании. Поэтому в качестве реакторов-наработчиков используют реакторы с непрерывной перегрузкой топлива /здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/ или со специально выделенной "зоной воспроизводства". Ну, или остаются специальные реакторы-наработчики, которым энергетические задачи и не ставятся /в Красноярске-26 реакторы Енисей "отапливали"/.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.1.2014, 14:10
Сообщение #298


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
/здесь из энергетических можно смотреть только на CANDU и РБМК/


Еще английские GCR, на которых реально нарабатывали плутоний...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 19.1.2014, 12:44
Сообщение #299


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Начать использовать Бушеру в военных целях - подставить Россию и навсегда испортить с ней отношения.
Не думаю, что в Иране такие дураки.
Если уж поставить себе оружейные цели, то надо достраивать реактор в Араке и выходить из ДНЯО.
Даже повод есть хороший. Ведь МАГАТЭ обязано помогать развивать мирный атом странам-подписантам. Но помощи в строительстве тяжеловодника не было никакой.
А раз так, то за чем мы вашей шараш конторе деньги платим? И выйти. Я бы на месте иранцев так и сделал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 21.1.2014, 16:45
Сообщение #300


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 17.1.2014, 13:30) *
Ну, в таком случае она есть и у Украины, и у Чехии, и далее по списку, что к Ирану-то прикапываться?

А вот и нет. Нет у них ни центрифуг ни переработки.

ЗЫ: Спасибо всем за ликбез по наработке оружейного плутония smile.gif


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:16