IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СВБР
ole
сообщение 15.9.2014, 19:38
Сообщение #161


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 582



Извиняюсь за вопрос дилетанта, но почему бы СВБР не разместить на Билибинской? Коль скоро там блоки под закрытие идут. По мощности примерно что надо, персонал есть, да и необкатанные реакторы лучше в малонаселенных районах ставить. Интересно, такой вариант смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.9.2014, 19:46
Сообщение #162


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(ole @ 15.9.2014, 19:38) *
Извиняюсь за вопрос дилетанта, но почему бы СВБР не разместить на Билибинской? Коль скоро там блоки под закрытие идут. По мощности примерно что надо, персонал есть, да и необкатанные реакторы лучше в малонаселенных районах ставить. Интересно, такой вариант смотрели?


СВБР экспериментальный, да и по мощности значительно больше, чем надо.

А там надо всего 20-30 МВт стабильно работающих, а не 100 экспериментальных.

Сообщение отредактировал MVS - 15.9.2014, 19:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 19:51
Сообщение #163


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ole @ 15.9.2014, 19:38) *
Извиняюсь за вопрос дилетанта, но почему бы СВБР не разместить на Билибинской? Коль скоро там блоки под закрытие идут. По мощности примерно что надо, персонал есть, да и необкатанные реакторы лучше в малонаселенных районах ставить. Интересно, такой вариант смотрели?


Для первого реактора - нет.

СВБР должны были построить в Обнинске. У нас есть две площадки под него, здесь научный руководитель и в часовой доступности главный конструктор. Для первого реактора это важно.

Кроме того, Калужская область нуждается в дополнительной энергии (строятся заводы), и 100 МВт(эл.) были неплохим подарком губеру. Говорят, что он даже ездил к Самому поддерживать проект.

Кроме того, Обнинск нуждается в реакторе, если хочет оставаться ядерным центром. У нас, помимо престарелого карповского ВВР, ничего не осталось.

Ну и кроме того, Обнинск и Подольск сделали очень много, чтобы этот проект пошёл, и резонно рассчитывали на награду.

Далее в дело вмешался Димитровград. Аргументы в его пользу (среди прочих) - это центр реакторных исследований ГК, ему не привыкать работать с зоопарком реакторов. На их площадке СВБР выйдет дешевле - в Обнинске речка не той системы, и пришлось бы делать воздушное охлаждение. Наконец, Обнинск слишком близок к Москве географически - до границы Новой Москвы расстояние не то 30, не то 35 км; видимо, кто-то дрогнул.

Другие варианты, насколько я знаю, для первого СВБР не рассматривались. Для последующих... Зависит от успеха первого. Например, есть идея поставить СВБРы на Дукованах, когда там кончатся лицензии 440-ых. В общем, пусть сначала пустят первый реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 19:52
Сообщение #164


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.9.2014, 19:46) *
СВБР экспериментальный, да и по мощности значительно больше, чем надо.

А там надо всего 20-30 МВт стабильно работающих, а не 100 экспериментальных.


Есть вариант СВБР-10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.9.2014, 19:56
Сообщение #165


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 19:52) *
Есть вариант СВБР-10.


А 10 слишком мало smile.gif

И потом, экспериментальные не для бытовых нужд, разве не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 19:56
Сообщение #166


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 19:51) *
Наконец, Обнинск слишком близок к Москве географически - до границы Новой Москвы расстояние не то 30, не то 35 км; видимо, кто-то дрогнул.


Первому лицу приписывают фразу (не дословно): "Если бы Лаврентий знал о розе ветров в Обнинске, то Обнинска бы не было".

Естественно, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но Москва новый реактор рядом с собой не потерпит, это очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 19:59
Сообщение #167


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.9.2014, 19:56) *
А 10 слишком мало smile.gif


Значит, можно построить два.

QUOTE(MVS @ 15.9.2014, 19:56) *
И потом, экспериментальные не для бытовых нужд, разве не так?


СВБР не позиционируется как экспериментальный реактор. По крайней мере, не все его так позиционируют. Есть мнение, что энергетический реактор должен вырабатывать энергию, а не заниматься экспериментами.

Напомню, что СВБР - это коммерческий проект, и под него создано ГЧП с Дерипаской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.9.2014, 20:02
Сообщение #168


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 19:59) *
Напомню, что СВБР - это коммерческий проект, и под него создано ГЧП с Дерипаской.


Я помню. Как и энергия с БН-600 по рублю за квч для его алюминиевого завода smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 20:07
Сообщение #169


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот именно поэтому СВБР идёт именно как энергетический аппарат.
Д. не поймёт, если ему предложат финансировать какую-то штуку для каких-то исследований.
А так, есть потенциальные коммерческие перспективы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 20:08
Сообщение #170


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот СВБР-10, кстати, насколько мы знаем, остался в собственности ГК.

Его хотели построить... в общем, там сосны, залив и пограничники. Но почему-то не склалось пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.9.2014, 20:10
Сообщение #171


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 20:07) *
Д. не поймёт, если ему предложат финансировать какую-то штуку для каких-то исследований.


Но если рядом не будет профильный институт, который будет следит за работой этого инновационного чуда, тем более не поймет. А в Певеке нмчего такого нет (я уж не говорю о прозаических в смысле денег проблемах, типа котлована в вечной мерзлоте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 20:12
Сообщение #172


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 15.9.2014, 20:10) *
Но если рядом не будет профильный институт, который будет следит за работой этого инновационного чуда, тем более не поймет. А в Певеке нмчего такого нет (я уж не говорю о прозаических в смысле денег проблемах, типа котлована в вечной мерзлоте)


Так Билибинка и не рассматривалась, всё верно. Было только три варианта - два в Обнинске и один в Димитровграде. Остальное не обсуждалось - по крайней мере, всерьёз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.9.2014, 20:47
Сообщение #173


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 20:51) *
в Обнинске речка не той системы, и пришлось бы делать воздушное охлаждение.

Для "опытного образца" можно было б сделать сезонный режим нагрузок, ну т.е. на 100% греть только зимой, а летом проводить работы по всяким технологическим исследованиям.
В общем экономить на охлаждении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 20:57
Сообщение #174


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 15.9.2014, 20:47) *
Для "опытного образца" можно было б сделать сезонный режим нагрузок, ну т.е. на 100% греть только зимой, а летом проводить работы по всяким технологическим исследованиям.


У нас совсем маленькая речка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.9.2014, 21:46
Сообщение #175


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 21:57) *
У нас совсем маленькая речка.

Т.е. даже не наполнить небольшой пруд?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 22:03
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 15.9.2014, 21:46) *
Т.е. даже не наполнить небольшой пруд?


Пруды есть.

СВБР-100 заявлялся сразу как энергетический реактор, чуть ли не готовый к массовому экспорту. Если первый образец будет работать в режиме "то потухнет, то погаснет", в плане рекламы выйдет очень плохо.

Касательно исследований летом. Как себе это представляете? smile.gif Чтобы реактор стал исследовательским, у него должна быть сразу предусмотрена соответствующая инфраструктура - каналы вертикальные, каналы горизонтальные, петли, прочие устройства. Всё это стоит немалых денег. И всё это не очень понятно, зачем нужно, ибо одновременно Россия строит МБИР, который как раз и является новым специализированным исследовательским реактором с хорошими характеристиками.

Можно говорить, что летом реактор будет опытным, для отработки технологии свинца-висмута. Но звучит некрасиво, т.к. СВБР выбирали как раз под флагом, что технология отработана на лодках. Кроме того, ну и сколько по времени её отрабатывать? Одно лето? Два лета? А далее? Речку в Обнинске никто не прокопает, а полуживой реактор зависнет на 50-60 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.9.2014, 22:36
Сообщение #177


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Под "технологическими исследованиями" я и подразумевал " опытным, для отработки технологии свинца-висмута". На сколько я понимаю отрасль - новые материалы и конструкции проверять есть потребность вне зависимости от накопленного опыта по существующим. Для этого хорошо иметь стенды, но испытания на действующей установке не обойти. И тут, как я понимаю, близость к разработке и производству значит очень много. Что касается "потухнет, погаснет" - так не надо гасить, уводить в 40-60%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2014, 22:54
Сообщение #178


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 15.9.2014, 22:36) *
Под "технологическими исследованиями" я и подразумевал " опытным, для отработки технологии свинца-висмута".


Вот примерно что такое "технология теплоносителя".
http://atominfo.ru/newsf/m0647.htm

QUOTE(LAV48 @ 15.9.2014, 22:36) *
а сколько я понимаю отрасль - новые материалы и конструкции проверять есть потребность вне зависимости от накопленного опыта по существующим. Для этого хорошо иметь стенды, но испытания на действующей установке не обойти.


Именно для этих целей строится МБИР. И действуют БОР-60 и некоторые другие исследовательские реакторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.9.2014, 0:05
Сообщение #179


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.9.2014, 22:54) *
Вот примерно что такое "технология теплоносителя".
http://atominfo.ru/newsf/m0647.htm

Кстати, тогда было около пяти весьма интересных интервью, и, по-моему, фоторепортаж. Учитывая:

QUOTE
Научно-технический форум «Нейтронно-физические и теплофизические проблемы ядерной энергетики».
14–24 октября 2014 г. на базе ГНЦ РФ – ФЭИ проводится научно-технический форум «Нейтронно-физические и теплофизические проблемы ядерной энергетики», объединяющий конференцию «Теплофизика реакторов на быстрых нейтронах (Теплофизика-2014)» и Межведомственный XXV семинар «Нейтронно-физические проблемы атомной энергетики (Нейтроника-2014)».
Подробнее ознакомиться с материалами форума можно в разделе «Конференции и семинары».

http://www.ippe.ru/ninf/an-sob.php

Планируете ли продолжать традицию просветительской работы среди ширнармасс? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.9.2014, 0:14
Сообщение #180


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 16.9.2014, 0:05) *
Планируете ли продолжать традицию просветительской работы среди ширнармасс? smile.gif


Пока не могу ответить. Посещения конференций, семинаров и т.п. - процесс непредсказуемый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 15:52