IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про атомную науку, Перенос из Нашего Атома
Smith
сообщение 11.11.2014, 9:57
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



итак, коллеги, в эфире рубрика "Науку в массы" или "Оратор - мое призвание".
из недавнего выпуска главного отраслевого СМИ "Страна Росатом" можно узнать следующее (стр. 5):
1. Першуков А.В.: "Чем привлекать молодежь в атомную науку ... Деньгами? Сколько можно говорить о деньгах? Уже просто смешно. Нужно организовывать мероприятия, которые объединяют людей, деловые игры, неформальную коммуникацию".
игры и неформальная коммуникация... кажется, не так давно на Орыднке уже был подобный руководитель научного направления.

3. «Денег навалом — идей нет, - сетует замдиректора БУИ. «Росатом» вкладывает огромные средства в старую технологическую платформу. Однако эффективность ядерного топлива по-прежнему практически не растет. Ученые до сих пор не сделали тонкую оболочку для твэлов. «Где ваши решения по конструкции быстрого реактора, которые позволят сделать его дешевым?», — восклицает Тузов.
оставим в стороне вопрос о том, почему под руководством этого эффективного менеджера МБИР фактически мутировал в простой критический стенд. интересует другое, кто сказал, что быстрые РУ обязаны быть дешевыми? и был ли целевой заказ на тонкую оболочку? или же ученые-тунеядцы должны были в инициативном порядке принести в БУИ готовое решение?

2. «Перестаньте врать, что вы мало зарабатываете, — безапелляционно заявил представитель руководства БУИ. — Много лет в научный комплекс вкладывали деньги — отдачи нет».
тут я даже не знаю с какой стороны начать комментировать. доставляет и в высшей степени интеллигентная манера общения и тот факт, что видимо, спикер не был дальше кабинетов директора и его замов ни на одном из НИИ, входящих в контур управления БУИ.

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 9:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 10:03
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тузова-то не обижаем. Без него МБИР мог вообще мутировать в ноль. Предпосылки для этого имели место быть.

И кстати, он не манагер. Он с Первой станции начинал, если не ошибаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.11.2014, 10:58
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 10:03) *
Тузова-то не обижаем. Без него МБИР мог вообще мутировать в ноль. Предпосылки для этого имели место быть.

И кстати, он не манагер. Он с Первой станции начинал, если не ошибаюсь.

тогда, судя по приведенным высказываниям, его кто-то покусал на Ордынке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 11:06
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 11.11.2014, 10:58) *
тогда, судя по приведенным высказываниям, его кто-то покусал на Ордынке.


Перманентная война с разнообразными проектантами, каждый из которых хочет за свою гайку смету, приближающуюся к общей смете всего проекта, наложит отпечаток на кого угодно.

Я почти не утрирую, кстати. Если только малость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 11:20
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Касаемо оболочек. Тут Тузов не прав, конечно. Или не полностью прав. Надо начать анализ с тех пертурбаций, которые были в структурах ГК по топливу для БН-800. В первую очередь, организационных моментов - когда выбирали вибро, таблетку, кто делает, где делает и т.п.

Бычков, уходя в МАГАТЭ, не выдержал и немного высказался на сей счёт:
http://atominfo.ru/news3/c0425.htm - см. про MOX-топливо.
Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится.
А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?".

Мне так кажется со своей колокольни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.11.2014, 11:45
Сообщение #6


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Вброшу свои 5 копеек. Тузов знает, о чём говорит, поминая "науку" (специально закавычиваю). У значительной её части (например, у той, что ездит из Обнинска в Москву по ТЖМТ-тематике) нет-нет, да проскакивает в личном общении информация о том, что отчёты пишутся на основании работ 20+ летней давности, а на вопрос "а как же..." звучит: "на наш век хватит". Ну и, не забываем, что эти люди сейчас конкуренты Саши, так что "покусывает" их он по делу.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 12:15
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Конкретно по ТЖМТ то, что было 20 лет назад, до сих пор вполне актуально. До железа-то, кроме лодок, не довели.

С другой стороны, чтобы было нечто новое, нужны стенды. А многие ещё из советских простаивают закрытые. На Теплофизике один из корифеев нам жаловался.

Опять. За что прорывистов ругают? За прыжок из феодализма в капитализм. Если вместо стендов и т.п. сразу идти на реактор 300 МВт, то к науке сложно придираться. Им элементарно негде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.11.2014, 12:39
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(alex_bykov @ 11.11.2014, 11:45) *
Вброшу свои 5 копеек. Тузов знает, о чём говорит, поминая "науку" (специально закавычиваю). У значительной её части (например, у той, что ездит из Обнинска в Москву по ТЖМТ-тематике) нет-нет, да проскакивает в личном общении информация о том, что отчёты пишутся на основании работ 20+ летней давности, а на вопрос "а как же..." звучит: "на наш век хватит". Ну и, не забываем, что эти люди сейчас конкуренты Саши, так что "покусывает" их он по делу.

согласен, что есть и такая "практика". но фраза Тузова прозвучала очень общО, он не конкретизировал, чья именно деятельность ему не нравится. к тому же это было сказано в общении с молодыми научными сотрудниками, которые вряд ли являются инициаторами замены старых титульников отчетов о НИР на новые.
проблема в том, что деньги-то на науку действительно выделяются, только вот до людей на производстве/в лабораториях не доходят, причем даже в московских НИИ (я сейчас пишу о тех Институтах, которые в контур управления БУИ входят, т.е. не о ВНИИНМ или ВНИПИПТ), а это как раз вопрос к управленцам, в том числе и к Тузову, как зам. директора БУИ.

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 12:43
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 11.11.2014, 12:39) *
но фраза Тузова прозвучала очень общО,


Намеренно разозлить иногда полезно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 12:50
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 11.11.2014, 12:39) *
которые вряд ли являются инициаторами замены старых титульников отчетов о НИР на новые.


Нет, тут перегибаешь. За это сажают вообще-то. Речь всё-таки о том, что в ряде случаев базой служат отчёты советских времён, а не новые эксперименты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.11.2014, 12:50
Сообщение #11


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Smith @ 11.11.2014, 12:39) *
проблема в том, что деньги-то на науку действительно выделяются, только вот до людей на производстве/в лабораториях не доходят, причем даже в московских НИИ (я сейчас пишу о тех Институтах, которые в контур управления БУИ входят, т.е. не о ВНИИНМ или ВНИПИПТ), а это как раз вопрос к управленцам, в том числе и к Тузову, как зам. директора БУИ.

ВОТ! blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 12:51
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 11.11.2014, 12:50) *
ВОТ! blink.gif


Ну... "Кто-то кое-где у нас порой..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.11.2014, 13:51
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 12:50) *
Нет, тут перегибаешь. За это сажают вообще-то. Речь всё-таки о том, что в ряде случаев базой служат отчёты советских времён, а не новые эксперименты.

это я сильно утрировал, конечно, про титульники. но на самом деле попадались такие отчеты, в которых люди даже особо не удосуживались изменить исходный текст, чтобы он хоть как-то нынешним реалиям соответствовал.

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2014, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2014, 17:25
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 10:03) *
Он с Первой станции начинал, если не ошибаюсь.


Меня поправили знающие люди. Всё-таки не с Первой станции. Но с ФЭИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 12.11.2014, 6:52
Сообщение #15





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 4:15) *
Конкретно по ТЖМТ то, что было 20 лет назад, до сих пор вполне актуально. До железа-то, кроме лодок, не довели.

С другой стороны, чтобы было нечто новое, нужны стенды. А многие ещё из советских простаивают закрытые. На Теплофизике один из корифеев нам жаловался.

Опять. За что прорывистов ругают? За прыжок из феодализма в капитализм. Если вместо стендов и т.п. сразу идти на реактор 300 МВт, то к науке сложно придираться. Им элементарно негде.


Наработано такое количество материала, что дай Боже осмыслить. Часть конечно утекла, но многое осталось. Так что минуя стенд в демонстрационную версию путь вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 12.11.2014, 6:55
Сообщение #16





Guests






QUOTE(Smith @ 11.11.2014, 1:57) *
итак, коллеги, в эфире рубрика "Науку в массы" или "Оратор - мое призвание".
из недавнего выпуска главного отраслевого СМИ "Страна Росатом" можно узнать следующее (стр. 5):
1. Першуков А.В.: "Чем привлекать молодежь в атомную науку ... Деньгами? Сколько можно говорить о деньгах? Уже просто смешно. Нужно организовывать мероприятия, которые объединяют людей, деловые игры, неформальную коммуникацию".
игры и неформальная коммуникация... кажется, не так давно на Орыднке уже был подобный руководитель научного направления.

3. «Денег навалом — идей нет, - сетует замдиректора БУИ. «Росатом» вкладывает огромные средства в старую технологическую платформу. Однако эффективность ядерного топлива по-прежнему практически не растет. Ученые до сих пор не сделали тонкую оболочку для твэлов. «Где ваши решения по конструкции быстрого реактора, которые позволят сделать его дешевым?», — восклицает Тузов.
оставим в стороне вопрос о том, почему под руководством этого эффективного менеджера МБИР фактически мутировал в простой критический стенд. интересует другое, кто сказал, что быстрые РУ обязаны быть дешевыми? и был ли целевой заказ на тонкую оболочку? или же ученые-тунеядцы должны были в инициативном порядке принести в БУИ готовое решение?

2. «Перестаньте врать, что вы мало зарабатываете, — безапелляционно заявил представитель руководства БУИ. — Много лет в научный комплекс вкладывали деньги — отдачи нет».
тут я даже не знаю с какой стороны начать комментировать. доставляет и в высшей степени интеллигентная манера общения и тот факт, что видимо, спикер не был дальше кабинетов директора и его замов ни на одном из НИИ, входящих в контур управления БУИ.


Разводим руками...
1. Першукову, откажись от зарплаты
3. Дешевое топливо? МаладЭц какой...
2. Вкладывали куда-куда?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 12.11.2014, 6:57
Сообщение #17





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 3:20) *
Касаемо оболочек. Тут Тузов не прав, конечно. Или не полностью прав. Надо начать анализ с тех пертурбаций, которые были в структурах ГК по топливу для БН-800. В первую очередь, организационных моментов - когда выбирали вибро, таблетку, кто делает, где делает и т.п.

Бычков, уходя в МАГАТЭ, не выдержал и немного высказался на сей счёт:
http://atominfo.ru/news3/c0425.htm - см. про MOX-топливо.
Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится.
А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?".

Мне так кажется со своей колокольни.


... "вибро", это что? Уплотнение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2014, 9:58
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 12.11.2014, 6:57) *
... "вибро", это что? Уплотнение?


http://atominfo.ru/news/air4165.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 12.11.2014, 15:30
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2014, 11:20) *
Если Мелекес пытается в одиночку вытянуть проект по вибро, а ТВЭЛ и та же Девятка сидят и ждут, когда он провалится, то говорить о тонких оболочках не приходится.
А в итоге для МБИР приходится повышать обогащение (в том числе, и из-за оболочек), и ехидные иностранцы спрашивают: "А вытянете ли вы 38% вибро?".

Мне так кажется со своей колокольни.

по своим ощущениям от общения как со сторонниками вибро, так и с его противниками, могу сказать, что все это было очень похоже на эдакий "мини-Прорыв". т.е. за основу была взята инновационная разработка (причем технология именно отечественная!), решение о ее скорейшем масштабном внедрении было довольно-таки жестко пролоббировано тогдашним руководителем научного комплекса на Ордынке. в итоге все остальные действующие лица, кроме непосредственно НИИАРа, как родоначальника технологии, предпочли устраниться от ее реализации. с профессиональной точки зрения, наверное да, это неверно, но это вполне объяснимо с той колокольни, что во время принятия решения о внедрении были серьезные возражения (к примеру, со стороны конструкторской организации БН-технологии). в итоге административного ресурса, чтобы додавить реализацию вибро-стратегии для БН-800, не хватило и проект схлопнулся.

Сообщение отредактировал Smith - 12.11.2014, 15:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2014, 16:31
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я выше дал ссылку на интервью Бычкова. Это не совсем инновационная вещь, базируется на совместных проработках ещё с ГДР (!).

Проект не схлопнулся, кстати. БОР на вибро. И не жалуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 20:55