IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
Алексей
сообщение 24.1.2010, 23:04
Сообщение #121





Guests






Цитата(Гость @ 24.1.2010, 22:40) *
Алексей, а что это за "правильное топливо"? МОX? Кстати, на сайте Росатома тут: http://www.rosatom.ru/ru/about/press_centr...x.php?id4=16157
Приводят слова Кириенко:
Так получается, что Кириенко плотным назвал MOX-топливо? Т.е. при добавлении около 15% PuO2 с теоретической плотностью 11,46 г/см3 к оксиду урана UO2 с теоретической плотностью 10,97 г/см3 мы мало что добавляем в плотность. А ещё надо учесть, что с уменьшением теплопроводности в свежем топливе на начальных этапах выгорания ТВС получим некоторое уменьшение теплопроводности, так как теплопроводность оксида урана 8,5 Вт/м*град, а теплопроводность добавляемого оксида плутония
6,3 Вт/м*град. Всегда считалось в атомной энергетике плотными топливами:
1. металлическое (урановое) топливо плотностью 19,12 г/см3; плутоний — 19,86 г/см3;
2. теоретическая плотность нитридного топлива: (урановое UN) — 14,23 г/см3, PuN — 14,3 г/см3;
3. теоретическая плотность карбидного топлива: UC — 13,63 г/см3, PuC — 13,99 г/см3.
Не трудно заметить, насколько далеко "плотное" по Кириенко MOX-топливо от действительно плотных...
А если ещё добавить, что теплопроводности металла (урана) а также нитридов и карбидов (как урана, так и плутония) в разы выше, чем теплопроводность MOX-топлива.
В общем, почаще надо заглядывать в справочники и поменьше доверять чиновникам...


Отвечу, пока чтение не засосало полностью. Правильное топливо для БН-600 было МОКС. Работали с нитридным и металлическим топливом в Обнинске и Димитровграде, но оно к выпуску в промышленность не было готово. У нас какое-то взаимонепонимание возникает. Я пишу про Советский Союз. Как собирались делать в СССР, а не как делают при Кириенко.
В БН-800 плотного топлива нет. Есть оксидное вибротопливо. Это такой же МОКС, только отличается способом производства. И его называют не плотное, а уплотненное, виброуплотненное. Слова Кириенко меня не волнуют. Никогда не увлекался начетничеством.
Про нитридное топливо спорить не буду. Все говорят, что оно хорошее. Поможет воспроизводству, плотное. Нет в нем кислорода и это хорошо для БР-ов. Занимается им НИКИЭТ для своего БРЕСТ-а. Знаю, что они поставили несколько ТВС в Димитровграде, и краем уха слышал, что у первых ТВС протек свинцовый подслой. Ссылку не просите, слышал от людей из НИКИЭТ-а.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей
сообщение 24.1.2010, 23:12
Сообщение #122





Guests






Цитата(Гость @ 24.1.2010, 22:40) *
Так получается, что Кириенко плотным назвал MOX-топливо? Т.е. при добавлении около 15% PuO2 с теоретической плотностью 11,46 г/см3 к оксиду урана UO2 с теоретической плотностью 10,97 г/см3 мы мало что добавляем в плотность. А ещё надо учесть, что с уменьшением теплопроводности в свежем топливе на начальных этапах выгорания ТВС получим некоторое уменьшение теплопроводности, так как теплопроводность оксида урана

Я почему-то сомневаюсь в плотности 11,46. Не буду спорить, справочника дома в воскресный вечер не найти. Теоретически плотность может быть 11 с гаком, но в топливе она не больше 10. Оксид не кусок металла. В нем всегда есть поры и неплотности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей
сообщение 24.1.2010, 23:13
Сообщение #123





Guests






Все! Распечатал Вакуловского и пошел читать. Приятно было пообщаться! Всем спокойного сна!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 24.1.2010, 23:41
Сообщение #124


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Гость @ 24.1.2010, 22:40) *
1. металлическое (урановое) топливо плотностью 19,12 г/см3; плутоний — 19,86 г/см3;


Семён Семёныч! smile.gif

Даже на БР-2 был не чистый плутоний, а его сплав с галлием. Источник - Головнин из Девятки, один из тех, кто его делал.

А в наши дни металлическое топливо - это уран/плутоний в матрице из циркония. С учётом доли циркония в топливной композиции, названные данные нужно урезать процентов на 10.

И к вопросу о плотностях. Обратимся непосредственно к первоисточникам smile.gif

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air4165.htm
"Александр Бычков: производство для вибротоплива у нас есть".

Одно из наших ноу-хау - это геттер, тонкодисперсный, но не пирофорный урановый порошок. Такой геттер никто в мире, кроме России, сделать не может. Ещё одно ноу-хау относится к системе обработки гранулята, которая позволяет создавать достаточно высокую плотность в твэле.

Для сравнения, у нас стандартная средняя плотность составляет 9 г/cм3, в то время как у таблеточного топлива она равняется 8,8 г/cм3. Если быть более точным, то наш стандарт по плотности МОКС-вибротоплива составляет 8,8-9,2 г/cм3. А неравномерность плотности по высоте составляет ±5%, то есть, находится в тех пределах, которые нам в своё время обосновали разработчики быстрых реакторов (в том числе, ФЭИ).


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 10:29
Сообщение #125





Guests






Цитата(Гость @ 24.1.2010, 15:04) *
А что значит поддержать БН? Разве БН-600 не работает и сам не зарабатывает на своё существование? Разве на строительство БН-800 (4-й энергоблок Белоярки) не выделяются средства??? Кого тогда ЕЩЁ должен поддерживать Сараев?


БН-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 10:30
Сообщение #126





Guests






Цитата(Гость @ 24.1.2010, 15:04) *
Потом будет уже "суп с котом"..............


Через год? Суп с котом? Не будьте такой букой. Год для паники не повод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 10:37
Сообщение #127





Guests






Цитата(Алексей @ 24.1.2010, 23:04) *
Про нитридное топливо спорить не буду. Все говорят, что оно хорошее. Поможет воспроизводству, плотное. Нет в нем кислорода и это хорошо для БР-ов. Занимается им НИКИЭТ для своего БРЕСТ-а. Знаю, что они поставили несколько ТВС в Димитровграде, и краем уха слышал, что у первых ТВС протек свинцовый подслой. Ссылку не просите, слышал от людей из НИКИЭТ-а.

Никакой свинцовый подслой не потёк. Не верьте, враньё это. Ни один твэл не разгерметизировался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 10:46
Сообщение #128





Guests






Цитата(Гость @ 25.1.2010, 10:30) *
Через год? Суп с котом? Не будьте такой букой. Год для паники не повод.

Год без зарплаты — не повод для паники? blink.gif
Как там у классика жанра: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" © biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Бээнщик
сообщение 25.1.2010, 10:54
Сообщение #129





Guests






Цитата(Гость @ 25.1.2010, 10:29) *
БН-1200.

Позвольте усомниться в ваших прогнозах. Откуда он возьмет деньги на проект? И ему он зачем? У него своего трэша хватает на Белоярке.
Перемены в ФЭИ чего не обсуждаете? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Бээнщик
сообщение 25.1.2010, 10:58
Сообщение #130





Guests






Цитата(Гость @ 25.1.2010, 10:46) *
Год без зарплаты — не повод для паники? blink.gif
Как там у классика жанра: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" © biggrin.gif

Не волнуйтесь, нам тоже ничего не дадут. Нас из ФЦП тоже попросили на выход. Все на топливо, только на топливо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 11:17
Сообщение #131





Guests






Цитата(Бээнщик @ 25.1.2010, 10:58) *
Не волнуйтесь, нам тоже ничего не дадут. Нас из ФЦП тоже попросили на выход. Все на топливо, только на топливо.

Так вы сами орали, что реактор есть, брать да строить, а вот инфраструктура подкачала. Вот вас и послушались начальники. Занялись, тэксзть, инфраструктур'О'й. И чем же вы недовольны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2010, 11:20
Сообщение #132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Бээнщик @ 25.1.2010, 10:54) *
Перемены в ФЭИ чего не обсуждаете? blink.gif


Для начала было бы неплохо уточнить - состоялась ли сегодня официальная передача должности или была отложена?

А потом уже обсуждать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 11:23
Сообщение #133





Guests






Цитата(Бээнщик @ 25.1.2010, 10:54) *
Перемены в ФЭИ чего не обсуждаете? blink.gif

Ну это надо администратору форума позаботиться об этом (взять интервью у нового руководства), раз уж офис у него в 100 метрах от проходной ФЭИ. Хотя там сейчас развернётся такая стройка, что не подойти к проходной на бульдозере. smile.gif Шутка ли — сразу собрались строить и СВБР и МБИР! Как говорится: "И меда, и сгущенного молока". Может я чего ЕЩЁ забыл? Все финансовые ручейки и не перечтёшь! cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2010, 11:32
Сообщение #134


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 25.1.2010, 11:17) *
Так вы сами орали, что реактор есть, брать да строить, а вот инфраструктура подкачала. Вот вас и послушались начальники. Занялись, тэксзть, инфраструктур'О'й. И чем же вы недовольны?


А мы давно предупреждали - чем больше натрий и свинец выясняют отношениях на НТС и при разработке стратегии, тем больше вероятность, что никто из них ничего не получит. Выскочит кто-нибудь в последний момент из-за угла и всё заберёт себе.

Так что давайте возрадуемся, что денег дали хотя бы на топливо - а не на какой-нибудь гелий на Луне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2010, 11:43
Сообщение #135


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 25.1.2010, 11:23) *
Ну это надо администратору форума позаботиться об этом (взять интервью у нового руководства), раз уж офис у него в 100 метрах от проходной ФЭИ.


Администратор форума, равно как и модератор, сделать этого не может.

Электронное периодическое издание AtomInfo.Ru может и озаботилось данным вопросом. Но гарантировать успех мы не можем, любое интервью танцуют две стороны, и только от нашего желания его взять конечный результат не зависит. Нужно ещё, дабы контрагент захотел его дать.

QUOTE(Гость @ 25.1.2010, 11:23) *
Шутка ли — сразу собрались строить и СВБР и МБИР!


По СВБР в конце года было объявлено, что есть три площадки.

Допустим, мы знаем, кто претендует, но информация эта подпадает пока под разряд коммерческой тайны, и озвучивать её публично мы пока не будем. И посетителей попросим этого не делать.

Более того, мы даже не станем подтверждать или опровергать тезис о том, что ФЭИ входит в тройку кандидатов.

По МБИР вопрос сложный. Мы не знаем, зачем его было предлагать тащить в Обнинск. В Димитровграде он смотрится как-то более уместно, что ли. Не из-за удалённости от Москвы, а из-за кадров, опыта и т.п. В конце концов, это естественный процесс - закрыть БОР-60 и вместо него построить МБИР.

С другой стороны, у ФЭИ сейчас, кроме БФС, ничего нет. А БФС, как известно, нулевая сборка. Да, вообще ничего нет, а не только быстрых реакторов. У нас в городе работает только карповский ВВР-ц, что как-то странно звучит в свете научного руководительства ФЭИ по быстрым реакторам.

Да и москвичам, между прочим, добираться в Обнинск час машиной по Киевке, а в Мелекесс - сутки на поезде. Разницу чувствуете?

Как поступать, мы не знаем. По логике вещей, реакторов нужно два - мощный в Мелекессе и поменьше в Обнинске. Как это, кстати, и было при Советах. На практике, боюсь, опять друг друга все съедят, и никто не получит ни шиша.

QUOTE(Гость @ 25.1.2010, 11:23) *
Может я чего ЕЩЁ забыл? Все финансовые ручейки и не перечтёшь! cool.gif


Забыли, забыли. Центр по быстрым реакторам забыли. Подсказать, где он в итоге очутится? Подсказка - не в Обнинске и не в Димитровграде. ohmy.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.1.2010, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 11:49
Сообщение #136





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.1.2010, 11:32) *
Так что давайте возрадуемся, что денег дали хотя бы на топливо - а не на какой-нибудь гелий на Луне.

Ну да. Вибротопливо — это наше ВСЁ! Кто бы возразил?.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2010, 11:57
Сообщение #137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 25.1.2010, 11:49) *
Ну да. Вибротопливо — это наше ВСЁ! Кто бы возразил?.. wink.gif


Алилуйя!

rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 13:03
Сообщение #138





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.1.2010, 11:32) *
А мы давно предупреждали - чем больше натрий и свинец выясняют отношениях на НТС и при разработке стратегии, тем больше вероятность, что никто из них ничего не получит. Выскочит кто-нибудь в последний момент из-за угла и всё заберёт себе.

Так что давайте возрадуемся, что денег дали хотя бы на топливо - а не на какой-нибудь гелий на Луне.


Для договора нужна воля и готовность к взаимным уступкам. Далее просто. Каждая уступка для директоров ФЭИ и НИКИЭТ равносильна меньшей суммой денег на его коллектив. Живут институты небогато, нищенские зарплаты слабо сочетаются с игрой в благородство. Думаю, что договора не будет. Все мечтают найти покровителя в высших сферах и подгрести все деньги под себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.1.2010, 15:25
Сообщение #139





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.1.2010, 11:43) *
Забыли, забыли. Центр по быстрым реакторам забыли. Подсказать, где он в итоге очутится? Подсказка - не в Обнинске и не в Димитровграде. ohmy.gif

Да? А что это за контора? Каков её Устав? Цели? Источники и объём финансирования? Кто ей руководит?
Или может это "клуб любителей езды на быстрых нейтронах"? Пенсионеры-экстремалы? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 26.1.2010, 9:52
Сообщение #140





Guests






Замена одного оксида на другой напоминает историю о шиле и мыле. Можно считать ее инновацией. Хотите считайте. Для активной зоны все равно, как был сделан оксид.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 8:58