IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
54 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
alex_bykov
сообщение 27.12.2014, 13:02
Сообщение #121


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Vaklin Hristov, мне, вообще-то пофигу, что Виза с Мастеркардом имели ввиду. Вижу подставу, значит с ними работать нельзя. Сейчас у меня две карты обеих систем, значит, в течение года не будет ни одной. Сберовская уйдёт на PRO100, Альфа-банковская - на Юнион Пэй, а Виза с Мастеркардом пусть дальше в санкции играют. И, я думаю, репутацию они себе таки испоганили, такой процесс пойдёт не только в России.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 27.12.2014, 13:17
Сообщение #122


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Всецело в Ваших правах определить какой системой пользоваться.
Я лично только налом работаю, хотя никто мне санкции не вводил.

Но не выполнить им распоряжение о санкциях граничить с абсурдом. Тогда точно самоликвидируются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.12.2014, 14:11
Сообщение #123


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.c-inform.info/news/id/16949

Симферополь, 27 декабря. Украина в ограниченном режиме поставляет электроэнергию на Крымский полуостров. Однако из-за ее дефицита в Крыму вынуждены сегодня продолжить веерные отключения потребителей, сообщил ТАСС республиканский министр топлива и энергетики Сергей Егоров.

"400 МВт сейчас у нас составляет переток из Украины /максимальный объем в последние дни 650 МВт/. Система сейчас работает в режиме "до особого распоряжения". Около 400 МВт составляет собственная генерация. Пиковое потребление у нас примерно 1000 МВт, поэтому дефицит мы сейчас компенсируем за счет веерных отключений по всему полуострову", - сообщил Егоров.

По его словам, сейчас три из четырех крымских ТЭЦ работают на полную мощность. "Симферопольская , Камыш-Бурунская и Севастопольская ТЭЦ работают на сто процентов, а вот ТЭЦ в Саках немного буксует. Там есть проблемы с автоматикой, и все отключения и скачки воздействуют. Они периодически включаются и отключаются", - сообщил он.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2014, 19:29
Сообщение #124


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Elk @ 27.12.2014, 8:12) *
АЭС надо строить...
От старой ничего не осталось, даже переходы разрушены, но все же фундамент, небось, есть еще

Почему то когда вопрос про АЭС в Крыму возникает, то говорят что энергия от блоков ВВЭР-1000/1200 для Крыма избыточная, а строит один блок ВВЭР-1000/1200 абсолютно нерентабельно и проблемы с энергией в сроки ППР будуь существовать.
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно заявлял, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."

Т.е. тот же ВК-50 хорошо изученный на протяжении более 40 с лишним лет вполне реален к постройке в качестве АСММ. Попадалась информация, что тот же ВК-50 может с небольшой модернизацией паротурбинной установки и ГЦН выдавать до 70 МВт(эл.). Также упоминается, что имеются более-менее проработанные проекты НИКИЭТ для реактора ВК-100 с мощностью до 120 МВт(эл.) и реактора ВК-300 с мощностью до 250 МВт(эл.) и до 400 ГКал/час тепла для отопления/опреснения воды.

Что мешает в районе недостроя Крымской АЭС построить в ближайшие три года два блока с хорошо отработанными ВК-50 и блок ВК-300. Если сильно захотеть, то при быстром финансировании два блока с ВК-50 через два года уже можно пустить, и это будут надежные 135-140 МВт(эл), не зависящие не от каких проблем с трансфером электроэнергии в крымский анклав.
Бредово рассчитывать на те же 12 МВтные МГТЭС как на надежное средство энергообеспечения.




--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.12.2014, 20:24
Сообщение #125


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.12.2014, 19:29) *
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно заявлял, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."


Про ВК не скажу, а по Унитерму был готов проект РУ, но не блока. Может быть, сейчас дошло и блока, но не уверен в этом.
РУ без блока, к сожалению, бесполезна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 27.12.2014, 20:31
Сообщение #126


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Не избыточна там энергия 2*ВВЭР-1000, и даже 1200.
Основной расход там предполагали на опреснение, а с закрытием донского канала тем более мощность будет востребована.
Да и экономика ВК-50 никакая.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 27.12.2014, 20:51
Сообщение #127


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 27.12.2014, 20:31) *
Не избыточна там энергия 2*ВВЭР-1000, и даже 1200.
Основной расход там предполагали на опреснение, а с закрытием донского канала тем более мощность будет востребована.
Да и экономика ВК-50 никакая.

Это не ДОНСКОЙ, а с Каховского ВХ

Сегодня опреснение морской воды осомосом дошло до менее доллара за куб питьевой воды плюс расходы на водопровод

Сообщение отредактировал Dobryak - 27.12.2014, 20:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 27.12.2014, 23:05
Сообщение #128


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Касательно осмоса, затраты именно от электроэнергии зависят, и пока он не дешевле испарительных систем, к тому же очень ограничен по производительности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 27.12.2014, 23:06
Сообщение #129


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



С банками не всё так просто.
Конец августа - начало сентября был в Ялте с ВИЗОЙ Сбербанка...
Сберовских отделений там не осталось (украинское подразделение Сбер закрыл); банк Россия [пиииииии] со Сбером не работает, с ВИЗОЙ не работает ибо санкции; на тот момент там были 2 каких-то неизвестных российских банка, в одном мне таки удалось снять наличку со счёта...
Такое впечатление, что строить свою межбанковскую кординационную систему транзакций карт было строить влом, легче было снимать с клиента процент за координационные услуги ВИЗЫ и МастерКарда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 28.12.2014, 19:41
Сообщение #130


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(anarxi @ 27.12.2014, 12:00) *
дык это ж еще при Украине было.
там же и солнечная и ветряная генерация, которую создала Украина.


Нет, ветряки там сломаны, похоже. Во всяком случае, часть просто растащена и разломана была, а те, которые визуально как бы целые, все равно не работали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 28.12.2014, 19:47
Сообщение #131


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(VBVB @ 27.12.2014, 22:29) *
Почему то когда вопрос про АЭС в Крыму возникает, то говорят что энергия от блоков ВВЭР-1000/1200 для Крыма избыточная, а строит один блок ВВЭР-1000/1200 абсолютно нерентабельно и проблемы с энергией в сроки ППР будуь существовать.
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно заявлял, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."

Т.е. тот же ВК-50 хорошо изученный на протяжении более 40 с лишним лет вполне реален к постройке в качестве АСММ. Попадалась информация, что тот же ВК-50 может с небольшой модернизацией паротурбинной установки и ГЦН выдавать до 70 МВт(эл.). Также упоминается, что имеются более-менее проработанные проекты НИКИЭТ для реактора ВК-100 с мощностью до 120 МВт(эл.) и реактора ВК-300 с мощностью до 250 МВт(эл.) и до 400 ГКал/час тепла для отопления/опреснения воды.

Что мешает в районе недостроя Крымской АЭС построить в ближайшие три года два блока с хорошо отработанными ВК-50 и блок ВК-300. Если сильно захотеть, то при быстром финансировании два блока с ВК-50 через два года уже можно пустить, и это будут надежные 135-140 МВт(эл), не зависящие не от каких проблем с трансфером электроэнергии в крымский анклав.
Бредово рассчитывать на те же 12 МВтные МГТЭС как на надежное средство энергообеспечения.


Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?
Про малую мощность - как-то неясно, зачем. Если даже на обеспечение нужд населения нужен ГВт, то смысл тащить туда маломощные блоки? Ну, и если мы нынче электроэнергию будем на Украину поставлять, почему не поставлять из Крыма в том числе?
(Правда, я бы цену подняла хотя бы до украинской для ускорения окупаемости, но ладно уж...)
Ну, и можно ли ставить на базе старого недостроя другие конструкции - я не уверена. Вообще станция выглядела ... как бы это описать? Ну, вот скажем, бетонные переходы просто рухнули уже, т.е. там еще энное количество денег будет затрачено на разбор всей этой рухляди. Но с другой стороны, каналы там уже сделаны, фундамент тоже, то есть что-то и в плюс можно использовать.
Хотя это дилетантский взгляд, разумеется, да я и была там пару часов всего, проездом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.12.2014, 19:48
Сообщение #132


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Чему удивляться - с АТЭЦ они аналогично поступили.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.12.2014, 19:51
Сообщение #133


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



А почем мегаваты в России, в опте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 28.12.2014, 20:20
Сообщение #134


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(anarxi @ 28.12.2014, 22:51) *
А почем мегаваты в России, в опте?



В какой валюте? smile.gif
Но процитирую:
цена электроэнергии на энергорынке России на сегодня составляет около 2100 рублей (без НДС) за 1 МВт, что по официальному обменному курсу в гривне составляет около 688 гривен за 1 МВт", - говорится в сообщении. Отмечается, что это значительно ниже оптовой рыночной цены на украинском энергорынке, которая в декабре 2014 года составляет 941 гривну за 1 МВт.
Это отсюда, например, но было много где: http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EVpZ81533...+ZcQs38iLDBw%3D

Тут более подробный расклад:
http://vz.ru/economy/2014/11/17/715631.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.12.2014, 20:49
Сообщение #135


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(anarxi @ 28.12.2014, 20:51) *
А почем мегаваты в России, в опте?

Тут все вместе с ценами олине : http://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.12.2014, 12:22
Сообщение #136


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 429
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Elk @ 28.12.2014, 19:47) *
Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?

Это не та проблема с водой, которая может решаться опреснителями. Для бытовых нужд собственных источников и водохранилищ хватает - без особого избытка, но хватает.
А для массового сельхоза на тех культурах (на рисовые чеки очень много воды нужно было) атомный опреснитель даёт слишком дорогую воду. И слишком мало.

И встаёт вопрос - так ли уж нужен тот рис такой ценой? Может, лучше сады? И на капельном поливе?

Да, пресная вода всё равно нужна, но её недостаток решается более разумным использованием. 3ГВт опреснитель (дающий дорогую воду) там не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 29.12.2014, 12:26
Сообщение #137


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Татарин @ 29.12.2014, 15:22) *
Это не та проблема с водой, которая может решаться опреснителями. Для бытовых нужд собственных источников и водохранилищ хватает - без особого избытка, но хватает.
А для массового сельхоза на тех культурах (на рисовые чеки очень много воды нужно было) атомный опреснитель даёт слишком дорогую воду. И слишком мало.

И встаёт вопрос - так ли уж нужен тот рис такой ценой? Может, лучше сады? И на капельном поливе?

Да, пресная вода всё равно нужна, но её недостаток решается более разумным использованием. 3ГВт опреснитель (дающий дорогую воду) там не нужен.


Я исхожу из того, что 1 ГВт нужен населению, еще 1 - промышленности, еще 1 - на опреснение.
Но можно было бы и просто продавать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.12.2014, 15:40
Сообщение #138


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 429
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Elk @ 29.12.2014, 12:26) *
Я исхожу из того, что 1 ГВт нужен населению, еще 1 - промышленности, еще 1 - на опреснение.
Но можно было бы и просто продавать

Продавать? На Украину? Украина - наш надёжный партнёр, да. smile.gif
Будто одной Балтийской России было мало...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 29.12.2014, 23:52
Сообщение #139


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Elk @ 28.12.2014, 19:47) *
Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?
Про малую мощность - как-то неясно, зачем. Если даже на обеспечение нужд населения нужен ГВт, то смысл тащить туда маломощные блоки? Ну, и если мы нынче электроэнергию будем на Украину поставлять, почему не поставлять из Крыма в том числе?
(Правда, я бы цену подняла хотя бы до украинской для ускорения окупаемости, но ладно уж...)
Ну, и можно ли ставить на базе старого недостроя другие конструкции - я не уверена. Вообще станция выглядела ... как бы это описать? Ну, вот скажем, бетонные переходы просто рухнули уже, т.е. там еще энное количество денег будет затрачено на разбор всей этой рухляди. Но с другой стороны, каналы там уже сделаны, фундамент тоже, то есть что-то и в плюс можно использовать.
Хотя это дилетантский взгляд, разумеется, да я и была там пару часов всего, проездом.


А Вы в курсе сколько пресной воды нужно на блок АЭС в 1000 МВт? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 29.12.2014, 23:53
Сообщение #140


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(17th Guest @ 27.12.2014, 23:06) *
С банками не всё так просто.
Конец августа - начало сентября был в Ялте с ВИЗОЙ Сбербанка...
Сберовских отделений там не осталось (украинское подразделение Сбер закрыл); банк Россия [пиииииии] со Сбером не работает, с ВИЗОЙ не работает ибо санкции; на тот момент там были 2 каких-то неизвестных российских банка, в одном мне таки удалось снять наличку со счёта...
Такое впечатление, что строить свою межбанковскую кординационную систему транзакций карт было строить влом, легче было снимать с клиента процент за координационные услуги ВИЗЫ и МастерКарда...


Без электричества никакие карты не работают, вот такая фигня
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 1:23