Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины |
3.1.2015, 14:02
Сообщение
#181
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России. Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой. Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде. А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис и, желательно, этот базис иметь вне, а не внутри. Хотя внутри он тоже есть, н.п. сейсмика, грунты и пр., но внутренние причины они были известны и до громких заявлений, и получится не солидно как-то |
|
|
3.1.2015, 14:06
Сообщение
#182
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались? В своё время, когда на уровне правительства обсждалось ТЭО на мост, Аксёнов деиствительно предлагал вариант с тоннелем под проливом, если я правильно запомнил, исходя из экономических соображений. Навскидку - первая половина декабря. Если говорить об энергомосте - то кабель проложить под водой, не составит особого труда. Совместное диспетчирование (в том случае, если мы не сможем временно закрывать все потребности Крыма), да, будет хлопотным занятием. Сообщение отредактировал asv363 - 3.1.2015, 14:23 |
|
|
3.1.2015, 14:07
Сообщение
#183
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
3.1.2015, 14:22
Сообщение
#184
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались? Делал он, делал. В двадцатых числах декабря, и именно про согласование из-за судоходства. http://www.kommersant.ru/doc/2640156 http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/26/1352528.html |
|
|
3.1.2015, 14:30
Сообщение
#185
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Посмотрел перетоки (http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx) - целых 633 МВт на Украину. Для снабжения Крыма - совсем чуть-чуть не хватает.
|
|
|
5.1.2015, 1:26
Сообщение
#186
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни была бы потребность соответствующая... |
|
|
5.1.2015, 9:26
Сообщение
#187
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
По моему ни что не мешает поднять проект подводного кабеля, который делался для передачи в Японию.
Проекту почти 30 лет, там был постоянный ток +-750кВ и 8 ГВт. Можно уменьшить до +-400кВ и 2,5 ГВт. -------------------- |
|
|
5.1.2015, 9:27
Сообщение
#188
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
При сбоях, для Крыма хватит и одной фазы, пока не восстановят.
-------------------- |
|
|
5.1.2015, 10:10
Сообщение
#189
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни была бы потребность соответствующая... Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями. Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт |
|
|
5.1.2015, 11:13
Сообщение
#190
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь) Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты. Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов. Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают? |
|
|
5.1.2015, 12:01
Сообщение
#191
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты. Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов. Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают? Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады". Если долго искать решение, то может так "случиться", что запитывать уже будет нечего, кроме лампочек. Это мне помнится по постперестроечным годам, когда рельсы и провода исчезали, как только ими прекращали пользоваться, даже временно, а то и под напряжением провода резали. Народу всегда на опохмелюгу не хватает а тут такое "богатство" вырисовывается |
|
|
5.1.2015, 12:07
Сообщение
#192
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял Нам и временный вариант не повредил бы. Крым могу и завтра обесточить. РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями. Есть санкции на поставку кабельной продукции в РФ? Мы видь под соусом прокладки через водохранилище какое или Финский залив можем закупить. Но кроме кабеля надо ещё подводящие ЛЭП и подстанции построить/модернизировать - я и тут не вижу подвижки - 9 месяцев порезано пинают. Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт Первые 4 (3 фазы + 1 запасной) кабеля кидаем тяп-ляп на скорую руку, потом уже спокойно, не спеша, качественно зарываем/закрываем/защищаем. Ну и погранцов выпускаем в Керченский пролив - за отклонение от фарватера расстрел на месте. ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой? Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.1.2015, 12:18
Причина редактирования: С удалённым словом согласен, но писать его не надо. - Модератор
|
|
|
5.1.2015, 12:18
Сообщение
#193
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.1.2015, 12:28
Сообщение
#194
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 902 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.1.2015, 13:03
Сообщение
#195
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями. Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля. Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают. НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было. А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие. НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать. |
|
|
5.1.2015, 13:45
Сообщение
#196
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля. Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают. НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было. А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие. НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать. Да кабель всего-ничего каких-то 5-8км надо (ну и умножить на 4 - 3фазы+1запасной). Но нужны ещё трансформаторы и подводящие ЛЭП - вот тут больше работ будет (и по срокам и по стоимости). Пока нарыл такую схему http://energybase.ru/processed_images/source/00000533.png - из действующих, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма Трансы и оборудование для ОРУ я думаю можно "позаимствовать" с других подстанций. ПС: По Крыму схем ЛЭП и ПС не нарыл. |
|
|
5.1.2015, 18:08
Сообщение
#197
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г. QUOTE Сейчас на территории Краснодарского края вырабатывается до 40% (более 6 млрд. кВтч в год) необходимой региону электоэнергии. http://www.dg-yug.ru/a/2014/12/30/Kuban_ne_pokroet_deficit это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема . http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine..._1419839727.jpg так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится. порезано Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.1.2015, 21:05
Причина редактирования: В русском языке это слово пишется через букву "а". - Модератор
|
|
|
5.1.2015, 19:27
Сообщение
#198
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г. Это совершенно неважно, потому что в принципе подвода мощности в регион достаточно, чтоб покрыть ещё 400-600МВт Крыма. Цитата что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема . Это и есть сейчас основная проблема: ЛЭП сама по себе бесполезна, нужно ещё куда-то подключать её. Цитата так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится. Это просто пока самый дешёвый из быстрых вариантов. Или самый быстрый из дешёвых. Не более того. |
|
|
5.1.2015, 20:54
Сообщение
#199
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
А что, стоит задача сразу и одномоментно подвесить весь Крымский полуостров на гравитационной подушке?
Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо! © Кинуть кабель, чтобы немного разгрузить имеющуюся энергосистему - уже хорошо, не обязательно же сразу подавать все 3ГВт. Впрочем, это уже экономисты должны говорить, но как вариант экстренного решения - вполне возможный. |
|
|
5.1.2015, 21:11
Сообщение
#200
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г. Не в состоянии парировать конкретными цифрами - чисто субъективно - найти 500МВт генерации после олипиады и ввода Ростова3 как 2 пальца об асфальт, да хоть 1 ГВт. Проблема доставить эти 500МВт до пролива (как и после него - но это ниже) это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема . http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine..._1419839727.jpg Это проблема. Но тут чисто сухопутные линии - все необходимое у нас есть, и опять же для таких объёмов можно всё "позаимствовать" на куче ПС и ЛЭП магистральных сетей. По карте конечно Керчь действительно глухой угл - я думал ситуация лучше - всё же АЭС рядом с ней строили. Но даже пусть 220кВ ЛЭП до неё (толстые 330 а тонкие 220?) - она видь двухцепная - значит 300-400 МВт можно уже прокачать. Это уже кардинально меняет ситуацию: 400-500МВт генерации + 300-400МВт (в безе) это покрытие 80% Крыма - чуток по отключать конечно придётся - пока ЛЭП не расширят. так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится. Что поделаешь, сокральность требует жертв Да это фигня - копейки в такой теме. Проблема в надежности энергоснабжения. Да и вообще мы как бы с Украиной воюем - если пресуху Порошенко посмотреть |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 10:34 |