IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
54 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
инженер_Гарин
сообщение 3.1.2015, 14:02
Сообщение #181


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2015, 11:54) *
Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России.
Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой.
Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде.



А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис и, желательно, этот базис иметь вне, а не внутри. Хотя внутри он тоже есть, н.п. сейсмика, грунты и пр., но внутренние причины они были известны и до громких заявлений, и получится не солидно как-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 3.1.2015, 14:06
Сообщение #182


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(garry_t @ 3.1.2015, 12:15) *

При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались?

В своё время, когда на уровне правительства обсждалось ТЭО на мост, Аксёнов деиствительно предлагал вариант с тоннелем под проливом, если я правильно запомнил, исходя из экономических соображений. Навскидку - первая половина декабря.

Если говорить об энергомосте - то кабель проложить под водой, не составит особого труда. Совместное диспетчирование (в том случае, если мы не сможем временно закрывать все потребности Крыма), да, будет хлопотным занятием.

Сообщение отредактировал asv363 - 3.1.2015, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.1.2015, 14:07
Сообщение #183


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 3.1.2015, 14:02) *
А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис


Кто ж ответит на такой вопрос? smile.gif

Причин может быть масса. Например, китайцев ждут - они там ездят без лишней рекламы, примеряются. smile.gif

Время покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.1.2015, 14:22
Сообщение #184


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 3.1.2015, 14:06) *
При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались?


Делал он, делал. В двадцатых числах декабря, и именно про согласование из-за судоходства.

http://www.kommersant.ru/doc/2640156
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/26/1352528.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 3.1.2015, 14:30
Сообщение #185


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Посмотрел перетоки (http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx) - целых 633 МВт на Украину. Для снабжения Крыма - совсем чуть-чуть не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.1.2015, 1:26
Сообщение #186


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 359
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни

была бы потребность соответствующая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.1.2015, 9:26
Сообщение #187


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



По моему ни что не мешает поднять проект подводного кабеля, который делался для передачи в Японию.
Проекту почти 30 лет, там был постоянный ток +-750кВ и 8 ГВт.
Можно уменьшить до +-400кВ и 2,5 ГВт.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.1.2015, 9:27
Сообщение #188


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



При сбоях, для Крыма хватит и одной фазы, пока не восстановят.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 5.1.2015, 10:10
Сообщение #189


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(17th Guest @ 5.1.2015, 1:26) *
Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни

была бы потребность соответствующая...

Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2015, 11:13
Сообщение #190


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь)


Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты.

Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов.

Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 5.1.2015, 12:01
Сообщение #191


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.1.2015, 11:13) *
Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты.

Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов.

Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают?


Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады". Если долго искать решение, то может так "случиться", что запитывать уже будет нечего, кроме лампочек. Это мне помнится по постперестроечным годам, когда рельсы и провода исчезали, как только ими прекращали пользоваться, даже временно, а то и под напряжением провода резали. Народу всегда на опохмелюгу не хватает wink.gif а тут такое "богатство" вырисовывается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkb
сообщение 5.1.2015, 12:07
Сообщение #192


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 33 609



QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял

Нам и временный вариант не повредил бы. Крым могу и завтра обесточить.

QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.

Есть санкции на поставку кабельной продукции в РФ? Мы видь под соусом прокладки через водохранилище какое или Финский залив можем закупить.
Но кроме кабеля надо ещё подводящие ЛЭП и подстанции построить/модернизировать - я и тут не вижу подвижки - 9 месяцев порезано пинают.


QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

Первые 4 (3 фазы + 1 запасной) кабеля кидаем тяп-ляп на скорую руку, потом уже спокойно, не спеша, качественно зарываем/закрываем/защищаем.
Ну и погранцов выпускаем в Керченский пролив - за отклонение от фарватера расстрел на месте.

ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.1.2015, 12:18
Причина редактирования: С удалённым словом согласен, но писать его не надо. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2015, 12:18
Сообщение #193


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pkb @ 5.1.2015, 12:07) *
ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой?


Говорят, существенно дороже. Не в разы, но на много десятков процентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2015, 12:28
Сообщение #194


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 12:01) *
Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады".


От властей зависит.
В оффтоп можем сорваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2015, 13:03
Сообщение #195


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 429
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля.
Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают.

НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было.
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.

НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkb
сообщение 5.1.2015, 13:45
Сообщение #196


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 33 609



Цитата(Татарин @ 5.1.2015, 13:03) *
До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля.
Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают.

НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было.
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.

НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать.

Да кабель всего-ничего каких-то 5-8км надо (ну и умножить на 4 - 3фазы+1запасной). Но нужны ещё трансформаторы и подводящие ЛЭП - вот тут больше работ будет (и по срокам и по стоимости).
Пока нарыл такую схему http://energybase.ru/processed_images/source/00000533.png - из действующих, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма
Трансы и оборудование для ОРУ я думаю можно "позаимствовать" с других подстанций.

ПС: По Крыму схем ЛЭП и ПС не нарыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.1.2015, 18:08
Сообщение #197


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(pkb @ 5.1.2015, 12:45) *
, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма


Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.
QUOTE
Сейчас на территории Краснодарского края вырабатывается до 40% (более 6 млрд. кВтч в год) необходимой региону электоэнергии.
http://www.dg-yug.ru/a/2014/12/30/Kuban_ne_pokroet_deficit


это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .
http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine..._1419839727.jpg

так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.
порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.1.2015, 21:05
Причина редактирования: В русском языке это слово пишется через букву "а". - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2015, 19:27
Сообщение #198


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 429
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.

Это совершенно неважно, потому что в принципе подвода мощности в регион достаточно, чтоб покрыть ещё 400-600МВт Крыма.

Цитата
что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .

Это и есть сейчас основная проблема: ЛЭП сама по себе бесполезна, нужно ещё куда-то подключать её.

Цитата
так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.

Это просто пока самый дешёвый из быстрых вариантов. Или самый быстрый из дешёвых.

Не более того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 5.1.2015, 20:54
Сообщение #199


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 359
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



А что, стоит задача сразу и одномоментно подвесить весь Крымский полуостров на гравитационной подушке?
Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо! ©
Кинуть кабель, чтобы немного разгрузить имеющуюся энергосистему - уже хорошо, не обязательно же сразу подавать все 3ГВт.

Впрочем, это уже экономисты должны говорить, но как вариант экстренного решения - вполне возможный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkb
сообщение 5.1.2015, 21:11
Сообщение #200


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 33 609



Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.

Не в состоянии парировать конкретными цифрами - чисто субъективно - найти 500МВт генерации после олипиады и ввода Ростова3 как 2 пальца об асфальт, да хоть 1 ГВт. Проблема доставить эти 500МВт до пролива (как и после него - но это ниже)

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .
http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine..._1419839727.jpg

Это проблема. Но тут чисто сухопутные линии - все необходимое у нас есть, и опять же для таких объёмов можно всё "позаимствовать" на куче ПС и ЛЭП магистральных сетей. По карте конечно Керчь действительно глухой угл - я думал ситуация лучше - всё же АЭС рядом с ней строили. Но даже пусть 220кВ ЛЭП до неё (толстые 330 а тонкие 220?) - она видь двухцепная - значит 300-400 МВт можно уже прокачать. Это уже кардинально меняет ситуацию: 400-500МВт генерации + 300-400МВт (в безе) это покрытие 80% Крыма - чуток по отключать конечно придётся - пока ЛЭП не расширят.

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.
Что поделаешь, сокральность требует жертв laugh.gif

Да это фигня - копейки в такой теме.
Проблема в надежности энергоснабжения. Да и вообще мы как бы с Украиной воюем - если пресуху Порошенко посмотреть biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 12:32