Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины |
16.1.2015, 12:38
Сообщение
#241
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Площадка есть, ее подготовка будет не 1-1,5 года, а не более 3 месяцев (снос всего и расчистка от всего, что там разворовали-пропрыгали), и вполне к конце 2018 года ввести один блок, второй до конца 2019 г.
Опреснение - испарители на пару, отбираемому после ЦВД. Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители. Осмос - только для небольших местных потребителей, например из скважин для дачных поселков. -------------------- |
|
|
16.1.2015, 18:09
Сообщение
#242
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители. Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников. Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла. Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна. Сообщение отредактировал Татарин - 16.1.2015, 18:13 |
|
|
16.1.2015, 19:05
Сообщение
#243
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников. Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла. Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна. В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать? Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше. -------------------- |
|
|
16.1.2015, 20:57
Сообщение
#244
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 429 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать? Паром - давить. Техника, передающая давление от пара на жидкость, - очень простая и дешёвая. Давление 2-го контура для обратного осмоса даже избыточно. Цитата Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч Ну, я ж говорю - обратный осмос очень эффективен. Цитата Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше. А есть примеры промышленных диализных установок? |
|
|
16.1.2015, 21:14
Сообщение
#245
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ.
Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее. Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000. В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова. Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности. Сообщение отредактировал Didro - 16.1.2015, 21:21 -------------------- |
|
|
17.1.2015, 17:50
Сообщение
#246
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Крымская нефтегазодобывающая компания "Черноморнефтегаз" по итогам 2014 года добыл 2 миллиарда кубометров природного газа против 1,651 миллиарда кубов в 2013 году, сообщила компания.
... Кроме того, в компании отметили, что в декабре прошлого года было возобновлено бурение двух скважин на Одесском газовом месторождении. Осуществить их ввод в эксплуатацию планируется в январе текущего года, что позволит нарастить годовую добычу природного газа на 146 миллионов кубов и конденсата на 1,1 тысячу тонн. РИА Новости http://ria.ru/economy/20150116/1042846444.html#ixzz3P1eFXB2j и освещение этого события на УП: Россияне планируют украсть у Украины газа на 50 миллионов с помощью "вышки Бойко": http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/16/7055352/ - сообщается, что месторождение ближе к Украине, чем к Крыму. Так ли это? |
|
|
19.1.2015, 2:34
Сообщение
#247
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 11.9.2013 Из: Украина, Киев Пользователь №: 33 845 |
|
|
|
19.1.2015, 8:54
Сообщение
#248
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ. Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее. Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000. В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова. Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности. Cухая выжимка из обсуждений на форуме ГА: До конца 70-х основным (термическим) методом опреснения воды было испарение в вакуум. Вакуум --- это громко сказано, но все знают. что высоко в горах, да уже с 1500 м, чай нормально заварить невозможно, так как температура кипения падает с падением атмосферного давления. Поэтому при понижении давления в кастрюле воду подогревать сильно не надо, это раз. И два: чем ниже температура кипения, тем меньше в паре соли. А в качестве охладителя для конденсации пара используется вода, которую закачивают в бак. Примерно так опресняли воду в Шевченко, используя электроэнергию реактора БН-350. Опреснение воды термическим способом обходилось в примерно 3 доллара за кубометр. Почем оно было в Шевченко --- не знаю. В Шевченко была нужна заметная доля воды питьевого качества. Сегодня в ходу техника обратного осмоса, которая обходится уже дешевле 1 доллара за кубометр, и впереди 0.7 доллара за кубометр, но это похоже на предел. Из них условно около 40% это затраты электроэнергии, около 40% капиталовложения, остальное --- сам процесс опреснения и доставка потребителю. От маломощной поселковой до мощной городской установки цена воды падает вдвое. Доводка опресненной воды до питьевого стандарта удорожает ее на 30-50%. |
|
|
19.1.2015, 9:58
Сообщение
#249
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
В Шевченко было не электро, а паровой нагрев, паром после ЦВД/ЦСД, 0,7-1,25 кг/см2, т.е. с предварительной выработкой примерно ~40% электроэнергии, недовыработка соответвенно ~60%.
Кроме того, вода на опреснение берется за конденсатором, где уже имеет 30-35С. Тоже самое и в проект Крымской АТЭЦ. 0,7$/м3 - только электроэнергия, добавить остальное, включая кучу химии для промывки мембран и необходимых им ультрафильтров, себестоимость увеличивается в 10-20 раз. Осмос на ближайшую перспективу, удел для вод средней солености (0,5-1 гр/л), и небольших объемов, либо как вспомогательное. -------------------- |
|
|
19.1.2015, 10:36
Сообщение
#250
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
21.1.2015, 19:41
Сообщение
#251
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Госсовет национализировал "Крымэнерго"
http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК. |
|
|
21.1.2015, 21:16
Сообщение
#252
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ.
-------------------- |
|
|
21.1.2015, 22:29
Сообщение
#253
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Госсовет национализировал "Крымэнерго" http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК. Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит |
|
|
21.1.2015, 22:31
Сообщение
#254
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ. да кто же спорит, только будет это в году 20-м или попозже http://ru.krymr.com/content/article/26805921.html Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 21.1.2015, 22:37 |
|
|
22.1.2015, 1:49
Сообщение
#255
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит инженер_Гарин, вот тут я не разделяю твоего скептецизма так как есть несколько факторов: 1. Электросети - это какая-никакая "копеечка" (естественно, после приведения в порядок) и совсем негоже отдавать её дяде, который и до этого высасывал всю прибыль. 2. Чем меньше бандюковых олигархов из 80х-90х в собственниках, тем здоровее организация. 3. Электросети Крыма - это стратегический объект... (комментировать, думаю, не надо). 4. Ну и "объект престижа" к тому же. Сочи отстроили, Грозный (да и много в Чечне) отстроили, так что за энергосети Крыма можно только порадоваться. Аксёнов, конечно, крученный лис, но совсем не дурак, да и "старший брат" очень внимательно просматривать будет. |
|
|
22.1.2015, 9:04
Сообщение
#256
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.1.2015, 9:24
Сообщение
#257
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
С законодательством РФ это связано, насколько я понял. Народ гутарит, что нет в РФ закона о национализации частной собственности, т.е. по факту это экспроприация (гоп-стоп, отжим, как угодно). И какой это сигнал для инвесторов? А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы на дуриков и подать иск в европейский суд и, рано или поздно, получить в три раза больше в твердой валюте. Вспоминаем ЮКАС, но там хоть какие-то аргументы были, а тут чистяк. Да, с такими дружбанами американские шпиены отдыхают.....а для народа - в Крыму все, что нанационализировали (банки, почта, транспорт, канал и т.д.), странным образом, перестает работать, с чего бы это? |
|
|
22.1.2015, 9:27
Сообщение
#258
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.1.2015, 9:28
Сообщение
#259
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.1.2015, 9:54
Сообщение
#260
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
И какой это сигнал для инвесторов? На прошлогодней конференции "Ведомостей" по энергетике, в марте, сразу после присоединения Крыма, европейские инвесторы говорили, что вполне готовы Крым вместе с Россией осваивать, вкладываться в мощности. Я у них специально потом уточнял, правильно ли услышал. "Ведомости", если что, вряд ли можно заподозрить в отборе особо пророссийских спикеров В конечном счете всё сводится к позиции действующего руководства Украины (т.е., Штатов) - будет оно дальше давить на европейцев или нет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:50 |