IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
54 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
Didro
сообщение 16.1.2015, 12:38
Сообщение #241


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Площадка есть, ее подготовка будет не 1-1,5 года, а не более 3 месяцев (снос всего и расчистка от всего, что там разворовали-пропрыгали), и вполне к конце 2018 года ввести один блок, второй до конца 2019 г.
Опреснение - испарители на пару, отбираемому после ЦВД.
Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители.
Осмос - только для небольших местных потребителей, например из скважин для дачных поселков.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.1.2015, 18:09
Сообщение #242


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 428
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Didro @ 16.1.2015, 12:38) *
Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители.

Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников.

Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла.
Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна.

Сообщение отредактировал Татарин - 16.1.2015, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 16.1.2015, 19:05
Сообщение #243


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Татарин @ 16.1.2015, 18:09) *
Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников.

Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла.
Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна.


В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать?
Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч
Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.1.2015, 20:57
Сообщение #244


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 428
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Didro @ 16.1.2015, 19:05) *
В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать?

Паром - давить.
Техника, передающая давление от пара на жидкость, - очень простая и дешёвая. Давление 2-го контура для обратного осмоса даже избыточно.

Цитата
Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч

Ну, я ж говорю - обратный осмос очень эффективен.

Цитата
Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше.

А есть примеры промышленных диализных установок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 16.1.2015, 21:14
Сообщение #245


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ.
Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее.
Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000.
В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова.
Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности.

Сообщение отредактировал Didro - 16.1.2015, 21:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.1.2015, 17:50
Сообщение #246


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Крымская нефтегазодобывающая компания "Черноморнефтегаз" по итогам 2014 года добыл 2 миллиарда кубометров природного газа против 1,651 миллиарда кубов в 2013 году, сообщила компания.
...
Кроме того, в компании отметили, что в декабре прошлого года было возобновлено бурение двух скважин на Одесском газовом месторождении. Осуществить их ввод в эксплуатацию планируется в январе текущего года, что позволит нарастить годовую добычу природного газа на 146 миллионов кубов и конденсата на 1,1 тысячу тонн.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20150116/1042846444.html#ixzz3P1eFXB2j

и освещение этого события на УП: Россияне планируют украсть у Украины газа на 50 миллионов с помощью "вышки Бойко": http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/16/7055352/

- сообщается, что месторождение ближе к Украине, чем к Крыму. Так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 19.1.2015, 2:34
Сообщение #247


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE
сообщается, что месторождение ближе к Украине, чем к Крыму. Так ли это?


так

тут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 19.1.2015, 8:54
Сообщение #248


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 16.1.2015, 21:14) *
Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ.
Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее.
Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000.
В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова.
Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности.

Cухая выжимка из обсуждений на форуме ГА:

До конца 70-х основным (термическим) методом опреснения воды было испарение в вакуум. Вакуум --- это громко сказано, но все знают. что высоко в горах, да уже с 1500 м, чай нормально заварить невозможно, так как температура кипения падает с падением атмосферного давления. Поэтому при понижении давления в кастрюле воду подогревать сильно не надо, это раз. И два: чем ниже температура кипения, тем меньше в паре соли. А в качестве охладителя для конденсации пара используется вода, которую закачивают в бак. Примерно так опресняли воду в Шевченко, используя электроэнергию реактора БН-350.

Опреснение воды термическим способом обходилось в примерно 3 доллара за кубометр. Почем оно было в Шевченко --- не знаю. В Шевченко была нужна заметная доля воды питьевого качества.

Сегодня в ходу техника обратного осмоса, которая обходится уже дешевле 1 доллара за кубометр, и впереди 0.7 доллара за кубометр, но это похоже на предел. Из них условно около 40% это затраты электроэнергии, около 40% капиталовложения, остальное --- сам процесс опреснения и доставка потребителю. От маломощной поселковой до мощной городской установки цена воды падает вдвое. Доводка опресненной воды до питьевого стандарта удорожает ее на 30-50%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.1.2015, 9:58
Сообщение #249


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



В Шевченко было не электро, а паровой нагрев, паром после ЦВД/ЦСД, 0,7-1,25 кг/см2, т.е. с предварительной выработкой примерно ~40% электроэнергии, недовыработка соответвенно ~60%.
Кроме того, вода на опреснение берется за конденсатором, где уже имеет 30-35С.
Тоже самое и в проект Крымской АТЭЦ.
0,7$/м3 - только электроэнергия, добавить остальное, включая кучу химии для промывки мембран и необходимых им ультрафильтров, себестоимость увеличивается в 10-20 раз.
Осмос на ближайшую перспективу, удел для вод средней солености (0,5-1 гр/л), и небольших объемов, либо как вспомогательное.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 19.1.2015, 10:36
Сообщение #250


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Немного об истории моста

http://kerch.fm/2015/01/19/istoriya-stroit...v.html#comments
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.1.2015, 19:41
Сообщение #251


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Госсовет национализировал "Крымэнерго"
http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html
В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 21.1.2015, 21:16
Сообщение #252


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 21.1.2015, 22:29
Сообщение #253


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(17th Guest @ 21.1.2015, 19:41) *
Госсовет национализировал "Крымэнерго"
http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html
В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК.


Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 21.1.2015, 22:31
Сообщение #254


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Didro @ 21.1.2015, 21:16) *
Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ.


да кто же спорит, только будет это в году 20-м или попозже

http://ru.krymr.com/content/article/26805921.html

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 21.1.2015, 22:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 22.1.2015, 1:49
Сообщение #255


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(инженер_Гарин @ 21.1.2015, 22:29) *
Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит

инженер_Гарин, вот тут я не разделяю твоего скептецизма так как есть несколько факторов:
1. Электросети - это какая-никакая "копеечка" (естественно, после приведения в порядок) и совсем негоже отдавать её дяде, который и до этого высасывал всю прибыль.
2. Чем меньше бандюковых олигархов из 80х-90х в собственниках, тем здоровее организация.
3. Электросети Крыма - это стратегический объект... (комментировать, думаю, не надо).
4. Ну и "объект престижа" к тому же. Сочи отстроили, Грозный (да и много в Чечне) отстроили, так что за энергосети Крыма можно только порадоваться.

Аксёнов, конечно, крученный лис, но совсем не дурак, да и "старший брат" очень внимательно просматривать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.1.2015, 9:04
Сообщение #256


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 21.1.2015, 22:29) *
Ну теперь канечно все порешается....


С законодательством РФ это связано, насколько я понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 22.1.2015, 9:24
Сообщение #257


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.1.2015, 9:04) *
С законодательством РФ это связано, насколько я понял.


Народ гутарит, что нет в РФ закона о национализации частной собственности, т.е. по факту это экспроприация (гоп-стоп, отжим, как угодно). И какой это сигнал для инвесторов? А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы на дуриков и подать иск в европейский суд и, рано или поздно, получить в три раза больше в твердой валюте. Вспоминаем ЮКАС, но там хоть какие-то аргументы были, а тут чистяк. Да, с такими дружбанами американские шпиены отдыхают.....а для народа - в Крыму все, что нанационализировали (банки, почта, транспорт, канал и т.д.), странным образом, перестает работать, с чего бы это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.1.2015, 9:27
Сообщение #258


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы


При Ахметке лучше бы в будущем не стало, как внезапно выяснилось. Но эта тема выходит за рамки форума, ибо там всяческие дворцовые интриги и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.1.2015, 9:28
Сообщение #259


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
подать иск в европейский суд


Не подаст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArS
сообщение 22.1.2015, 9:54
Сообщение #260


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 106
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
И какой это сигнал для инвесторов?


На прошлогодней конференции "Ведомостей" по энергетике, в марте, сразу после присоединения Крыма, европейские инвесторы говорили, что вполне готовы Крым вместе с Россией осваивать, вкладываться в мощности.
Я у них специально потом уточнял, правильно ли услышал.
"Ведомости", если что, вряд ли можно заподозрить в отборе особо пророссийских спикеров rolleyes.gif
В конечном счете всё сводится к позиции действующего руководства Украины (т.е., Штатов) - будет оно дальше давить на европейцев или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:46