А вот именно для того, чтобы так не было, в Пакше собираются привлекать разных европейцев. То же самое и в Ханхикиви.

а если одному дал гарантии, а другому не дал? не является ли это "помощью" в ваших терминах?

Ваклин, а ты попробуй взглянуть на дело с другой стороны.

Именно Европа - это та самая дырка, через которую в мир утекают ядерные технологии. На чёрный рынок, имею в виду. Скажем, тот же доктор Хан и его люди столовались в Голландии, Швейцарии и ещё в паре-тройке стран западной части ЕС.

Неслучайно когда у американцев был Буш, они говорили так (если откинуть дипломатическую шелуху): "Будет в мире несколько топливных центров - в Штатах, в России, ещё может где-то. Страны встают в центры на обслуживание, получают топливо как чёрный ящик, работают, отдают ОЯТ".
Никакой конкуренции, никаких доступов к данным и т.д. и т.п. Гарантии - ООН, МАГАТЭ и слово Вашингтона.
В России были схожие предложения, но гораздо более мягкие по сравнению с бушевскими.

То есть, идея была такая - да, конечно, права потребителя это важно, но если у потребителя в доме проходной двор, то давайте мы не будем класть в его доме на видное место золотые украшения.

Понимаю, что никто ЕС в МАГАТЭ и СБ ООН с европейским ядерным досье не потащит - тем паче, что у ЕС есть два члена с правом вето в СБ ООН. Но ты думаешь, что американцам нравятся попытки ЕС поднять свою самостоятельность в ядерной сфере?

Формально это именно так.

То есть, поддерживая ВИЭ, Европа вообще-то вмешивается в конкурентную борьбу в энергетическом секторе.

Если поговорить с чехами, например, то они этим обстоятельством весьма недовольны. Другое дело, что они сделать ничего не могут, они маленькие. И как только у них премьер стал открывать рот, его тут же скинули спецоперацией (собранный компромат вбросили, и мужику пришлось уходить в отставку).

Вот это поворот!!!! Это нокаут.

Народ, честно - я где стоял, там и сел, как услышал. Даже на форуме боюсь написать. Если появится когда-нибудь ссылка - дам.

Надеюсь, что когда всё кончится, всю историю про Пакш экранизируют. Триллер получится круче голливудского.

Одна только подсказка - самолётом на Пакш топливо возили неслучайно.

вообще говоря, судя по Ханхикиви и Пашку-2, "Оверсиз" предпочитает нетривиальные решения.

Самолетом и в Болгарию везли. Это само по себе не прецедент.

Гарантий дают всем для увеличения инвесторского интереса. При 100% внешнего инвестирования только гарантия вообще дасть возможность привлечь инвестора.

Атомстройэкспорт на Белене гарантий не просил, но ни окончательную цену проекта, ни отпускную цену энергий он в явном виде до последнего не назвал. Как комунист на допросе. Никому не нравится, что ваш стиль бизнеса всегда с особеностями, с уговорками, с обиходными путями и рычагами дополгительного воздействия.

Ну, это ты зря. Назвал. 6,297 миллиардов евро.
http://atominfo.ru/newsd/k0209.htm
Как раз по просьбе Бойко это было сделано. Он хотел фиксированную цену - ему сказали. Он с ней не согласился, но это другой вопрос.

Засада была в другом. С самого начала не было сделано чёткого определения всех параметров для формулы эскалации. На это и напоролись ещё до Бойко, при социалистах.
Вспомни - шестое дополнение, из-за которого не смогли начать заливку. И пятое, инфляционное, которое подписали, но потом пытались дезавуировать.
И вот когда эти споры всем надоели, возникла идея зафиксировать цену. И мы своё предложение по фикс. цене дали.

по гарантиям. пока гарантии на выкуп в Британии, к примеру, дали только EPR. нет никакой уверенности, что другие претенденты получат такие же (по срокам выкупа и абсолютной величине).
по поводу стиля. тут вы верно описали сособенности стиля дяди Сэма - http://www.atominfo.ru/newsi/p0945.htm

А вот Станишев с Овчаровым как раз так и хотели - чтобы мы дали кредит, но без гарантий.

Это ещё старые дела, до кризиса. У нас были деньги в 2008 году даже в бюджете заложены на беленский кредит.

По вестам совсем свежачок от Кирста. Цена К7 сегодня (sic! т.е. это overnight) 5,3 млрд $, но это цена Вестингауза. А остальное нас типа не волнует.

Сами болгары уже насчитали 7,7 млрд долларов базовую цену.

Конечную цену на э/э Кирст тоже сказал - 75 долларов за МВт-ч. Это последняя по времени оценка.

P.S. Мне очень понравился чувак из посольства Германии в Софии. Он внимательно послушал Кирста, а потом спросил - для поставок топлива от вестов на 5-6 блоки нужно разрешение России, получил ли Вестингауз таковое?
Кирст, по-моему, родил на месте и попытался объяснить, что Козлодуй - это не Украина
Я не уверен, что немец его понял.

нормально! на уровне образцово-показатльной АЭС Vogtle

Сообщение отредактировал Smith - 5.3.2015, 14:42

Извиняюсь, про цену говорил Даг.
Кирст только отвечал на вопросы.

Так вот, про цену. Из 75 долларов 45 уходят на покрытие капрасходов, 30 - оперативных.

Но это ещё не всё. Даг упомянул, что цена может быть и 84 доллара, если проект подорожает.

Вообще, такие расчёты меня умиляют. "Моя доля расходов столько-то, твою долю я не знаю и знать не хочу, но конечную цену я посчитал".

Так, возвращаемся к теме. На Ланчид радио вышел Асоди и гневно опроверг все "домыслы про Вестингауз".

Потом сказал - по субподрядчикам решать будем международными тендерами. И невзначай добавил, что у русских хорошо получается сотрудничать с немцами.

Так шта... парней с Зименса можно ждать с объятиями.

А, забыл добавить.

Асоди сделал финт ушами - весты будут привлечены, если согласятся русские.

А с чего русским соглашаться? Там между Вестом и ОКБ ГП даже не кошка, а чёрный бизон пробежал... Купят проект официально, и пусть делают, что хотят.
Как по мне, Вестовские поделки пока ни на что кроме опытной эксплуатации не тянут - они не осваивали и не собираются осваивать/внедрять специфически ВВЭРовские ноу-хау. Единственное, за что им можно поставить памятник, так это за то, что в ТВС-WR (по слухам) они вернулись к стальному каркасу - наши из-за экономики никак на этот шаг не решатся...

Или я неправильно выразился, или ... ?
Есть два варианта:
1. Инвестор строит на свой страх и риск. Сколько ему строительство обходится его проблема. Подстраховка у него договор на выкуп по фиксированной цене.
2. Заказчик заказывает сооружение станции по договорной цене. Возможно получить и кредит на ету суму. Но в этом случае не может идьти речь о каких либо выкупов по какой либо цене.

Т.е., в даном случае АСЭ хотел подстраховатся хоть так, хоть по другому. Я не скажу правильная ли была политика одних или других политиков, но в связи с их недолгоживучести, они для себя правы.
Потом появилась инфляционная поправка и т.д. Под конец Бойко получил фиксированную цену, но не нашел персональную мотивацию.

По Вест. Да 7.7, но никто его не строить. В чем проблема? Цена энергий для нас непосильная и все. Озвучили, сказано было спасибо, подумаем.

Про топливо и не стоял даже вопрос перед регулятором и оператором станций. Кто что спросил и что ему ответили - их дело. Украина сама за себя решила.

Вернемся на вопрос. По новым стройкам Евратом требует изначально, в проекте заложенную возможность работать с топливом двух поставщиков. Заказчик спросит и поставщика реакторной технологий как этот казус решить. Все правильно сказано.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 5.3.2015, 17:16

Откровенно говоря, затянули тогда с переговорами. Надо было при социалистах успеть всё решить и залить бетон.
Ещё Янев тогда мне говорил - что ваши тянут, сейчас придут другие люди, и придётся всё передоговариваться заново.
Но главный промах был, что сразу после тендера не сели совместно фиксировать все параметры и убирать дырки в соглашениях.

+1