Нет, почему? В конечном итоге завод должен быть с таблеткой. По крайней мере, на второй очереди таблетка появится.

Не будет части по обогащению и конверсии, но это строго. У вас есть страны с такими предприятиями, за их границы технология не должна выходить даже внутри ЕС.

Что до цен... А это смотря что для ЕС важнее. Экономика или энергонезависимость? Если хочешь быть независимым, то за это нужно заплатить - как минимум один раз. Это нормально, многие этот путь уже прошли.

Но платить не хочется, поэтому у вас идут простым путём сейчас - а давайте через евробюрократию продавим дополнительные условия.

Каждый пробует по разному.
Деньгами умеет каждый, вопрос что сможем за просто так.

Понимаешь, Европа и так очень непростой рынок для атома. Никто ж у вас не строит сейчас, кроме двух болезных французов (они уже сто раз прокляли тот день, когда связались с OL3).

А если исполнителю ещё и дополнительно усложнять жизнь, то энтуазизьм вообще уходит на ноль.

Дёргаемся в ЕС сейчас по факту только мы и немного французы в UK. Корейцы заходить не стали, весты вас развлекают сказками про К7 (там вообще прелесть: "Надо договор с государством на сбыт?" "Надо". "Ведёте такие переговоры?" "Не... Но если будут проблемы, мы дальше не пойдём". Это Кирст). Китаю сказали, что он недостоин. Вот и всё.

Глобально это кончится тем, что энергию вам будут продавать Батька и турки. Вполне возможное окончание, если тенденция не переломится.

Все это очень реалистический сценарий, и как Алекс Быков и сказал, даже организация создана. Мое личное отношение к происходящему чуток другое, но что от того?

Вообще-то по оценкам, которые в своё время мы делали под СП УКРТВС, только сборка из готовых комплектующих начинает окупаться только для 10+ блоков. А циркониевый прокат и таблетка - это уже очень дорогой высший пилотаж, можете сами посмотреть у скольки стран это есть. Даже готовую технологию осваивать - долго, дорого и не всякий освоит, и рынок для такого "свечного заводика" должен быть соответствующим. А теперь подумайте, сколько в Европах ВВЭР-1000? А сколько ВВЭР-1200? Там кассета всё-таки мал-мало отличается... Не окупится это. Для сравнения возьмите тот же Вестовский Вастерас с его объёмами и честно себе скажите, через сколько лет до них сможем добраться.

Дорого, зато своё.

За энергонезависимость надо платить, да. Мы же платим за свою.

Саша, у вас когда все это создавалось и правила и рассценки на труд были другие. Сейчас уже даже у вас не повторить.

Дело не только в расценках. Ядерная энергетика - всего лишь побочный продукт другого мегапроекта. А мы мельчаем...

подводя некий итог, можно сказать, что вести диалог (или, уж простите за грубость, торговаться по условиям того или иного контракта) можно только при наличии у покупателя 1) реальной заинтересованности (т.е. способности политиков прогнозировать не на 2-3 года, а значительно подальше); 2) финансов (ну или готовности предоставить какие-то гос.гарантии).
а иначе все это превращается со стороны "покупателя" в цирк в стиле: "заинтересуйте нас! подбросьте еще ништяков! дайте бесплатно! не даете?! редиски! нечестно!"

Сообщение отредактировал Smith - 6.3.2015, 11:43

Для этого нужно, чтобы был достигнут консенсус между ведущими политическими силами в стране о том, что атом выносится за скобки предвыборной борьбы.

А это в ЕС сейчас невозможно. Даже во Франции консенсус утерян.
Был у чехов некоторое время, но они эту возможность бездарно профукали.
В какой-то мере есть у финнов. Там сложные расклады, но в целом есть надежда на то, что у атома всегда будет большинство при любых коалициях.

Соответственно, вывод по атому в ЕС печальный. Мегапроектов не будет точно, даже британцы, я думаю, в итоге сильно урежут рыбу. Будут разовые работы, и каждая будет превращаться в битву титанов.

Вообще, прекрасен сам подход европейцев к России (в этой теме тоже заметно):
- дорого продаем - русские сволочи, монополисты, используют энергетику, как оружие для шантажа;
- дешево продаем - русские сволочи, демпингуют, и вообще что-то гадкое задумали, ведь бесплатный сыр только в мышеловке;
- придраться не к чему - русские сволочи, так все сделали красиво, что такого не может быть, явно задумали гадости и энергетический шантаж.

5 страниц дискусий и выводы далеко от правды.
Никто никогда не говорил, что кто-то сволочь.
У вас продажи всегда с "учетом на будущее". То продаете ниже цены с финансированием через ваш кредит, но и с объязатнльством привлекать к исполнению только ваших людей, а кредит потом ожидаете с процентами от целокупного населения (ЮП). То продаете товар, но он идет с усллвностями по топливу и ряд других ограничений на ближайшие 60 лет, то определяете политически обоснованную цену на услуги исходя из монопольного положения.

Я понимаю, что все это хорошо и т.д., но объективные реальности меняются и уже покупатели ожидают другого рода комплексных услуг. Например передача технологий, возможность выбора общаться с поставщиком или нанимать субродрядчики на вес цикл снаряжения и эксплуатации и т.д.

Vaklin Hristov, у покупателя своя правда, у продавца - своя. Где-то посерёдке они должны сходится. Но это только теоретически. Практически, ЕС запускает бюрократический механизм, т.е. бумажку, предписывающую правила игры покупателя и продавца. Это всё хорошо для регуляции отношений внутри ЕС, никто вам слова поперёк не скажет. Только вот продавец к ЕС не имеет никакого отношения, т.е. ваши правила на него распространяться не должны. Какого чёрта ЕС их пытается навязывать?..

Вот это раздражает - уход от переговорного процесса в область предписаний.

В кассу про условия работы в ЕС - свежее интервью Фиалы.
http://atominfo.ru/newsk/r0411.htm

Прямо видно, как старый лис едва сдерживается, чтобы не перейти на производственный язык

Когда у вас и у всех других всё это создавалось, и правила и расценки на труд тоже были другие.

Потому на аргумент "тогда были другие времена" всегда следует контраргумент "времена всегда одинаковые"

А более широкий вывод? Атом в Европе весьма весом в энергобалансе. Газовая или угольная пауза?

Это к "великим стратегам и пикейным жилетам" ©

Не знаю. Пока как акын - что вижу, о том пою.

Передача технологий планировалась в ЧР. Естественно, в случае победы. То есть, даёте заказ - получаете возможность далее своими силами и с нашей помощью строить 1200.



Это решается локализацией, то есть, обязательством генподрядчика передать определённую часть работ местным фирмам.
Естественно, генподрядчик должен одобрить привлекаемые кандидатуры. Ну ты же первый будешь против, если заказ на трубы вдруг получит какой-нибудь цыганский кооператив.

прошу прощения, офтоп, конечно.
по моему упор сделан на альтернативу.+ гидро для сглаживания.
тем паче Vaklin Hristov подтверждает . ведь 50 % это очень даже не мало.
атом очень "стремная" штука, да ,по энергетике, выход энергии огромен, но в случае чего и последствия коррелируются