IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 779 780 781 782 783 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
anarxi
сообщение 23.3.2015, 14:16
Сообщение #15601


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Dobryak @ 23.3.2015, 9:47) *
Газетчикам прощается, но мюоны в общем и целом не поглощаются. Если начать с остронаправленного пучка, то они в веществе или теряют энергию на ионизацию и тормозятся, или же рассеиваются в кулоновском поле ядра. Только когда они практически остановились, они распадаются за счет слабого взаимодействия на электрон (или позитрон, если это мю-плюс) и нейтрино с антинейтрино.

В данной постновке эксперимента выбывание из (остронаправленного) пучка преимущеественно за счет рассеяния.

Грубо говоря, по одну сторону реактора должны были выставить несколько плоскостей счетчиков, которые для каждого мюона определяют направление его полета (назовите это телескопом, это будет правильно). За реактором ставится второй телескоп, кто в работу на совпадение с первым определяет направление полета рассеянного мюона. Предполагалось увидеть, что активная зона пустая. Если верить газете, то так оно и оказалось.

В случае кипящих реакторов эксперименту заведомо помогло то, что активная зона торчит сильно выше, чем у ВВЭР.

Но. согласитесь, красавчики, джапы, об этой мюонной технологии же расписывают пару лет и вот он результат.

порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2015, 22:32
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 23.3.2015, 15:11
Сообщение #15602


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(anarxi @ 23.3.2015, 14:16) *
Но. согласитесь, красавчики, джапы, об этой мюонной технологии же расписывают пару лет и вот он результат.

Ваше замечание говорит всего лишь о Вашей некомпетентности, порезано Об этом способе знали всю жизнь студенты всех ядерных кафедр всех университетов мира, включая российские, кто на этом месте о японских первооткрывателях весело заржали бы. Начало идет к нейтронному каротажу, изобретенному на исходе 2-й мировой Бруно Понтекорво, когда он работал еще в Канаде. Сегодня это настоль распространено, что недостойно упоминания и о Понтекорво нефтяники и прочие геологи даже понятия не имеют. Во времена советского коммунизма прямо напротив Главпочтампта на Кировской (Мясницкой) было старое здание МИФИ, где многометровыми слоями стояли счетчики космических мюонов, на которых были сделаны первоклассные работы. Детекторы космических и солнечных, а в последнее время и ускорительных (ЦЕРН стреляет нейтрино из Женевы по детектору в пещере в горе Гран Сассо в Италии, у нас стоят деректоры глубоко под горой в Баксане) нейтрино прячут глубоко под Землю, чтобы в закилометровых глубинах эти треклятые мюоны успели бы затормозиться и распасться.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2015, 22:33
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.3.2015, 12:24
Сообщение #15603


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



порезано

у меня есть несколько знакомых, в Киеве, 1985 года рождения имеющих серьезные проблемы с щитовидкой , так, что наша "любовь" к радиогрязи имеет место быть, и это при том , что первый , самый сильный удар по йодам и прочим теллурам приняла на себя Беларусь. angry.gif angry.gif angry.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2015, 22:33
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 24.3.2015, 22:11
Сообщение #15604


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 307
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



QUOTE(Dobryak @ 23.3.2015, 14:11) *
Об этом способе знали всю жизнь студенты всех ядерных кафедр всех университетов мира, включая российские, кто на этом месте о японских первооткрывателях весело заржали бы. Начало идет к нейтронному каротажу, изобретенному ....

божий дар с яичницей путаете: то, что технология давно изучена и то, что ей нашли какое-то практическое применение в отрасли чуть разные вещи...

порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2015, 22:34
Причина редактирования: Порезано. - Модератор


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.3.2015, 22:34
Сообщение #15605


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ёпрст, и здесь хохлосрач sad.gif Порезал. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.3.2015, 8:31
Сообщение #15606


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(garry_t @ 24.3.2015, 22:11) *
божий дар с яичницей путаете: то, что технология давно изучена и то, что ей нашли какое-то практическое применение в отрасли чуть разные вещи...

порезано
До этого не было никакой нужды заниматься такими глупостями.

Вполне возможно, что и на Атоминфо была инфа о проекте Французского Комиссариата по Атомной Энергии (СЕА), в котором лет 6-7 тому назад предлагалось в Мировом океане затопить в трех местах по кубокилометру ФЭУ, чтобы детектировать нейтрино от реакторов. Фишка была в том, что за год наблюдения можно было бы засечь левый реактор и указать его положение с точностью в десятки км.

Я читал это и ржал, как конь. В 1971 выпускник нашей же кафедры, кто заради московской прописки пошел в один из ящиков, получил на новой службе свое первое задание: разобраться, можно ли детектировать АПЛ по нейтринному излучению судовых реакторов. Он мгновенно выпалил "Нет!". На что начальство, резко недовольно поморщившись, заявило: "Мы знаем все о нейтринных опытах на реакторах и ускорителях, мы знаем, что есть два типа нейтрино, мы знаем... Здесь не приняты голословные заявления, нужен отчет с расчетами и графиками. Мы знаем, какую кафедру Вы закончили. Можем дать в помощь еще пару человек, года хватит?". Паря от помощников отказался, но попросил полгода в библиотеке ИТЭФ, где заготовил талмуд страниц на сотню-полторы со своим вердиктом, который был красочно оформлен под домохозяек и был принят крайне благосклонно.

Как все, наверно, догадались, трехглазый монстр СЕА не в состоянии засечь ни одну АПЛ на боевом дежурстве --- с какого бодуна она замрет на год для нейтринного снимка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.3.2015, 10:57
Сообщение #15607


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



К предыдущему посту для знатоков: голое энерговыделение в бета-распаде нейтрона чутка менее 1.5 МэВ и (анти)нейтрино уносит в среднем менее 1 МэВ. Как же так получается, что нейтринная утечка энергии на одно деление в реакторе АЭС все 9 МэВ, т.е., все 5%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.5.2015, 23:20
Сообщение #15608


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Тем временем, как сообщает МАГАТЭ в новости IAEA Delivers Major Report on Fukushima Accident to Member States, на днях (или конкретно вчера), официальный отчёт о событиях на Фукусиме был распространён по государствам, входящим в МАГАТЭ. Перед его официальным (и, возможно, открытым) выходом на 59-й GC (генконференции), которая состоится в сентябре сего года, отчёт будет рассмотрен СУ (Советом Управляющих) МАГАТЭ. Объём документа - 240 страниц, сообщается, что над ним работали 180 экспертов из 42 стран и некоторые международные организации в течение более чем двух лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.6.2015, 21:45
Сообщение #15609


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Четыре года с хвостиком прошло, но японцы пока не определились, как будут убирать топливо из блоков.

По-прежнему два варианта - либо залить контейнменты водой, либо убирать на сухую. В первом случае ожидаются меньшие дозы, но есть риски для конструкций (дополнительный вес добавляется).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.6.2015, 5:30
Сообщение #15610


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.6.2015, 21:45) *
Четыре года с хвостиком прошло, но японцы пока не определились, как будут убирать топливо из блоков.

По-прежнему два варианта - либо залить контейнменты водой, либо убирать на сухую. В первом случае ожидаются меньшие дозы, но есть риски для конструкций (дополнительный вес добавляется).

Уважаемый AtomInfo.Ru, Вы случайно не в курсе событий, в смысле одобрили в СУ МАГАТЭ отчёт по Фукусиме-дайичи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2015, 8:17
Сообщение #15611


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 16.6.2015, 5:30) *
Уважаемый AtomInfo.Ru, Вы случайно не в курсе событий, в смысле одобрили в СУ МАГАТЭ отчёт по Фукусиме-дайичи?


Это делает генконференция. То есть, в сентябре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.6.2015, 20:01
Сообщение #15612


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.6.2015, 8:17) *
Это делает генконференция. То есть, в сентябре.

Это я прекрасно понимаю. Однако, несколькими сообшениями выше, я перевел новость МАГАТЭ про этот отчёт. Может ли СУ повлиять на объём (количество и качество предоставленной информации), что-то исключють из отчёта, изъять источники и т.п., что может по сути превратить отчёт в комикс, ибо сам Юкио Амано сказал о том, что отчёт должен быть доступен максимальному числу людей (или, другими словами, быть максимально понятным, с технической точки зрения "пешеходам и домохозяйкам" (с) Dobryak)? Мог ли СУ МАГАТЭ данный отчёт "завернуть", пообещав, что через 36 лет и 3 месяца - обязательно всё расскажут? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2015, 20:41
Сообщение #15613


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 16.6.2015, 20:01) *
Это я прекрасно понимаю. Однако, несколькими сообшениями выше, я перевел новость МАГАТЭ про этот отчёт. Может ли СУ повлиять на объём (количество и качество предоставленной информации), что-то исключють из отчёта, изъять источники и т.п., что может по сути превратить отчёт в комикс, ибо сам Юкио Амано сказал о том, что отчёт должен быть доступен максимальному числу людей (или, другими словами, быть максимально понятным, с технической точки зрения "пешеходам и домохозяйкам" (с) Dobryak)? Мог ли СУ МАГАТЭ данный отчёт "завернуть", пообещав, что через 36 лет и 3 месяца - обязательно всё расскажут? unsure.gif


СУ МАГАТЭ - это страны, а не люди.

Если страны решат как-то изменить отчёт, он будет изменён. Если не решат, то не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.6.2015, 11:58
Сообщение #15614


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://atominfo.ru/newsl/s0080.htm
Цитата
Исходя из полученного вывода о том, что утечка газов из корпуса реактора на первом блоке происходила в верхней части контейнмента, готовятся рекомендации по компенсирующим мероприятиям на АЭС "Касивадзаки-Карива".


а на основании чего делается вывод, что утечка всегда будет в верхней части? если сегодня мы ударились левым бортом, то правый не обсуждаем?




--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.6.2015, 12:05
Сообщение #15615


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.6.2015, 11:58) *
http://atominfo.ru/newsl/s0080.htm
а на основании чего делается вывод, что утечка всегда будет в верхней части? если сегодня мы ударились левым бортом, то правый не обсуждаем?


Нет, такого вывода нету у японцев. Вывод немного иной - была утечка в верхней части, примем упреждающие меры. Что не закрывает тему об утечках в прочих частях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 15:52
Сообщение #15616


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.6.2015, 8:17) *
Это делает генконференция. То есть, в сентябре.


До генконференции будут сделаны правки минимального (редакторского) характера. И всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.6.2015, 16:51
Сообщение #15617


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А есть у нас шансы поимённо узнать героев первого блока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 16:58
Сообщение #15618


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.6.2015, 16:51) *
А есть у нас шансы поимённо узнать героев первого блока?


Есть книга японского журналиста Риюсо Кадоты, в которой, в том числе, собран и большой материал по людям.

У меня книги нет, читал только отрывки в разных статьях и пр.

http://www.kurodahan.com/mt/e/fukushima/
25 баксов... вроде не очень дорого, как-нибудь купим и посмотрим, что оттуда можно вытянуть на сайт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 17:04
Сообщение #15619


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кое-что по людям у нас здесь
http://atominfo.ru/newsl/s0018.htm
(это статья по материалу IRSN; в нём частично использована книга Кадоты).

Выбирал людей на первом блоке на ответственные задания НСБ Изава (см. по ссылке "Выбор смертников").

Надо заметить, что он прокололся в одном случае.
Где-то глубоко в архивах фукусимской ветки зарыт один инсайд, который у меня тогда был. Собственно, он подтверждается.
Изава сделал ставку на старых хрычей - своих коллег НСБ и их заместителей. Двое таких товарищей, увидев, что получат дозы >10 рентген, развернулись и пошли обратно. Это когда нужно было вручную открыть клапан для вентиляции. Формально к ним никаких претензий быть не может. А по сути...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 17:15
Сообщение #15620


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 17:04) *
Изава сделал ставку на старых хрычей - своих коллег НСБ и их заместителей. Двое таких товарищей, увидев, что получат дозы >10 рентген, развернулись и пошли обратно. Это когда нужно было вручную открыть клапан для вентиляции. Формально к ним никаких претензий быть не может. А по сути...


http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=36395

Только я думал, что отбирал людей Ёсида. На самом деле, не он, конечно, а НСБ первого блока Изава.

P.S. С другой стороны, из книги Кадоты следует, что молодняк и не вызывался добровольцами. Так что ситуация двоякая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 779 780 781 782 783 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:13