IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее
Татарин
сообщение 4.6.2015, 13:43
Сообщение #121


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.6.2015, 12:18) *
Если б речь шла не об атоме, я бы без разговоров сказал бы: "Надо брать!".

А если об атоме?
Почему не надо брать китайских кредитов под атом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.6.2015, 13:56
Сообщение #122


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 4.6.2015, 13:43) *
А если об атоме?
Почему не надо брать китайских кредитов под атом?


Я не говорю, что не надо. Я говорю, что надо подумать.

То предложение, о котором я слышал краем уха, состоит в том, что китайцы дадут кредит и пришлют своих строителей (с техникой и т.п.). Здесь надо оценить все плюсы и минусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArS
сообщение 4.6.2015, 15:56
Сообщение #123


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 106
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.6.2015, 13:56) *
Я не говорю, что не надо. Я говорю, что надо подумать.

То предложение, о котором я слышал краем уха, состоит в том, что китайцы дадут кредит и пришлют своих строителей (с техникой и т.п.). Здесь надо оценить все плюсы и минусы.


И долю в поставках оборудования попросят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.6.2015, 16:12
Сообщение #124


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ArS @ 4.6.2015, 15:56) *
И долю в поставках оборудования попросят?


Об этом не слышал.

Но не претендую, что знаю все нюансы их предложений.

Впрочем, напомню из Берковича: "Китайцы ещё не научились делать то, что мы называем "бочками и трубами".

Так что если будут просить, то думаю, что им откажут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.6.2015, 17:00
Сообщение #125


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Тем временем, согласно новости уважаемого AtomInfo.Ru:

Строительство в КНР первого блока с CAP-1400 начнётся в этом году
http://www.atominfo.ru/newsl/s0004.htm

QUOTE
Строительство первого в Китае блока с реактором CAP-1400 начнётся в этом году, а его пуск намечен на 2019 года.

Такую информацию на различных конференциях, прошедших в мае, озвучили представители китайской атомной отрасли.

"Блок "Shidaowan-1" уже прошёл процедуру одобрения на государственном уровне своего проекта и готовится к началу строительства в этом году", - заявил, в частности, председатель китайской ассоциации атомной энергии (CNEA) Чжан Хуачжу (Zhang Huazhu).

В свою очередь, председатель компании SNPTC Ван Бинхуа (Wang Binghua) подтвердил, что пуск первого блока с CAP-1400 запланирован на апрель 2019 года. Пуск второго блока состоится в октябре 2019 года.

Ван Бинхуа в апреле побывал на площадке "Shidaowan-1", где планируется размещение CAP-1400, и призвал руководство стройки выполнить в срок все подготовительные работы, необходимые для начала заливки бетона.

За сооружение первого блока с CAP-1400 будет отвечать компания SNPDP (State Nuclear Power Demonstration Plant Co.) - совместное предприятие компаний SNPTC (55%) и "China Huaneng Group" (45%). Эта же компания планирует в будущем строить и более мощные блоки с CAP-1700.

По мнению Ван Бинхуа, проект CAP-1400 "придаст новый импульс" экспорту китайских реакторных технологий.

Он напомнил, среди прочего, о переговорах с Турцией по поводу возможного сооружения блоков с CAP-1400. Если переговоры завершатся успешно, то пуск первого турецкого CAP-1400 может произойти в 2023 году.


Что-то я задумался, однако. Немногим ранее, в сообщении №76 от 13.12.2014 года уже есть фотография котлована под САР-1400 с опалубкой, арматурой и ещё чем-то. В общем, на тот момент строительные работы начались (в ноябре - если верить оригиналу), то есть САР-1400 уже должен возводится полным ходом, если говорить об ОДЦ.

Наверное, таким образом можно экономить на декларируемых сроках СМР.

В конце мая на площадке были разные высокие чины, включая Ван Бинхуа, вновь упоминались вопросы о продвижении работ по ГЦН САР-1000 и САР-1400, которые создаются на СП с KSB.

Добавлю. Однако, совершенно случайно, встретилась новость SNPTC о заливке фудамента турбинного отделения (как принято теперь называть "турбинного острова"). Строго говоря, кроме ТО, там будет ещё 14 вспомогательных строений.

Фотографии - © SNPTC



Начались работы по сооружению фудаментной плиты здания турбины 24.10.2014 года уже при готовом котловане с арматурных и прочих работ, заливка бетоном стартовала в 08:58 25.04.2017 и заняла 53 часа. На всё про всё ушло около 4 019 м3 бетона. Согласно технологии до начала следующего этапа работ предстоит 30-дневная выдержка бетона.

Вот такое вот отсутствие строительства, особенно если присмотрется к "блюдечку" на втором плане первой фотографии. Нмжняя часть ГО (ВЗО), истинно говорю.

Сообщение отредактировал asv363 - 5.6.2015, 20:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.6.2015, 22:43
Сообщение #126


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 26.5.2015, 17:41) *
длинный... кто?


А вот российский малыш будет назван традиционно smile.gif ВВЭР-И.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.6.2015, 6:05
Сообщение #127


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.6.2015, 16:12) *
Впрочем, напомню из Берковича: "Китайцы ещё не научились делать то, что мы называем "бочками и трубами".

Так что если будут просить, то думаю, что им откажут.

Зачем такая антикитайская направленнность? Для АР-1000 КР, ПГ научилисись в КНР изготавливать-научились. Над ГЦН совместно с местным институтои, совместно европейской компанией KSB работают для всего модельногого рядя - САР1000, САР1400, САР1700.

Полагаю, наших товорищей из КНР не стоит недооценивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 25.6.2015, 8:48
Сообщение #128


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



а что за "обмотка" на местах стыка арматуры? они используют муфтовое соединение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 25.6.2015, 9:29
Сообщение #129


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(asv363 @ 16.6.2015, 7:05) *
Полагаю, наших товорищей из КНР не стоит недооценивать.

Недооценивать действительно не стоит. Новую Фукусиму вполне могут устроить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 15:04
Сообщение #130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ilya j. @ 25.6.2015, 9:29) *
Недооценивать действительно не стоит. Новую Фукусиму вполне могут устроить.


К тому всё шло. Но японцы их спасли, успев вперёд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.6.2015, 18:51
Сообщение #131


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(ilya j. @ 25.6.2015, 9:29) *
Недооценивать действительно не стоит. Новую Фукусиму вполне могут устроить.

Что-то без аргументации Ваше мнение не слишком корректно. Скажите, на основании каких критериев Вы сортируете страны по степени возможности повторения INES 7? Вполне вероятно, что первыми окажутся США - просто исходя из количества блоков и величины подъёма тепловой мощности на некоторых блоках, относительно проектной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 19:16
Сообщение #132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Мне не кажется правильным обсуждать на форуме факты, которые вскрываются во время партнёрских проверок и т.п.

Лучше всего ответили власти КНР, приостановившие на несколько лет после Фукусимы выдачу разрешений на новые стройки. А конкретику сейчас будут давать суды, партийные органы и так далее. Причём вероятность расстрельных приговоров за дофукусимские дела отлична от нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.6.2015, 20:11
Сообщение #133


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 15:04) *
К тому всё шло. Но японцы их спасли, успев вперёд.

Уважаемый AtomInfo.Ru, может быть Вы доходчиво мне (и остальным) расскажете, на чём основано мнение, что КНР шла к условной "Фукусиме"? Нет у меня такого мнения, хотя недавнюю статью старого китайского атомщика читал.

Разве у нас не бывает в отрасли подобных случаев? Если считаете данный риторический вопрос неуместным в данной теме, удалите или перенесите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 20:21
Сообщение #134


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 25.6.2015, 20:11) *
Уважаемый AtomInfo.Ru, может быть Вы доходчиво мне (и остальным) расскажете,


Пока в Китае идёт следствие - не могу. Сначала приговоры, потом статьи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.6.2015, 20:45
Сообщение #135


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 19:16) *
Мне не кажется правильным обсуждать на форуме факты, которые вскрываются во время партнёрских проверок и т.п.

Как Вам угодно. Тогда утреннюю критику стоит удалить.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 19:16) *
Лучше всего ответили власти КНР, приостановившие на несколько лет после Фукусимы выдачу разрешений на новые стройки.

Лицензирование новых блоков на 18 месяцев - было приостановлено.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2015, 19:16) *
А конкретику сейчас будут давать суды, партийные органы и так далее. Причём вероятность расстрельных приговоров за дофукусимские дела отлична от нуля.

Уголовные дела в любой стране без конкретики по определению не обязательно имеют отношение к качеству. Как пример, могу привести подряд, отданный за взятку за завышенную сумму качественному субподрядчику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 26.6.2015, 6:59
Сообщение #136


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Опять кое-кто ввязался в беспредметный спор wink.gif Но споры с модератором - особо опасны wink.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 26.6.2015, 10:36
Сообщение #137


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Независимо от конкретики, позволю себе высказать следующие соображения.
Первое. Простое сопоставление фактов показывает, что две аварии (TMI и Чернобыль) из трёх наиболее известных произошли на локальных максимумах темпов ввода новых мощностей АЭС (и это только верхушка айсберга). Про темпы вводов мощностей упоминал в свой статье и старый китайский атомщик, если не ошибаюсь.
Второе. Положа руку на сердце, давно ли Китай стал hi-tech страной (смартфоны не принимаем во внимание)? Лидеры отрасли (Россия (СССР), США и Франция) выстрадали (позволю себе такое выражение) своё лидерство, учась на своих (прежде всего) и чужих ошибках. У кого-то эти ошибки были очень тяжелыми, у кого-то легче. Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках. Но, к сожалению, человеческая природа везде одинакова.
Третье. Китайская специфика, в чём-то похожая на российскую. И вот тут начинается конкретика, о которой пока не говоримsmile.gif

Сообщение отредактировал ilya j. - 26.6.2015, 10:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2015, 11:25
Сообщение #138


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ilya j. @ 26.6.2015, 10:36) *
Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках.


В этом плане меня очень радует, что в Пекине всерьёз, а не для галочки среагировали на Фукусиму. Видимо, бонзы осознали всю опасность тяжёлой аварии в Китае. Особенно, когда им показали, как туча может при определённых раскладах накрыть рисоводческие районы и пр. Это угроза голода в пределе для сотен миллионов людей.

Проверки были очень жестокие. Реально, как рассказывают сопричастные, грозили расстрелами, а не простыми отставками (кстати, может, ещё и расстреляют кого-нибудь). Вроде наметился перелом в лучшую сторону.

Но вот это начинающееся опять в Китае "Тафай-тафай!" - оно напрягает, конечно. Причём самих же китайцев напрягает в первую очередь - из тех, кто реально опытный человек, а не набранный по объявлению. С кем из них ни разговаривал - так они очень аккуратно, чтобы не получить гадость от особиста, намекали: "Лучше меньше, да лучше".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.6.2015, 3:00
Сообщение #139


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(ilya j. @ 26.6.2015, 10:36) *
Независимо от конкретики, позволю себе высказать следующие соображения.
Первое. Простое сопоставление фактов показывает, что две аварии (TMI и Чернобыль) из трёх наиболее известных произошли на локальных максимумах темпов ввода новых мощностей АЭС (и это только верхушка айсберга). Про темпы вводов мощностей упоминал в свой статье и старый китайский атомщик, если не ошибаюсь.

Я ждал подобный аргумент. И в общем, он был предсказуем. smile.gif Думаю, предсказать вероятность (или частоту ТА) объективно невозможно. Можно предположить (и доказать это) основные показатели - соответствие ЧПАЗ и ЧПАВ критериям МАГАТЭ.

QUOTE(ilya j. @ 26.6.2015, 10:36) *
Второе. Положа руку на сердце, давно ли Китай стал hi-tech страной (смартфоны не принимаем во внимание)? Лидеры отрасли (Россия (СССР), США и Франция) выстрадали (позволю себе такое выражение) своё лидерство, учась на своих (прежде всего) и чужих ошибках. У кого-то эти ошибки были очень тяжелыми, у кого-то легче. Очень хочется верить, что китайцы будут учиться на чужих ошибках. Но, к сожалению, человеческая природа везде одинакова.

Думаю, ошибки были разными и предрекать что-то дпя КНР неправильно. Тем не менее, для СССР и США это происходило. Про Францию, не в курсе. До сих пор, ничего серьёзного в КНР не вспомню.

Вот есть Южная Корея. Через что она прошла? Почему конкурирует на рынке - по моему, ни одного APR-1400 ещё не было пущено. Но строит в ОАЭ, не имея референтного проекта.

QUOTE(ilya j. @ 26.6.2015, 10:36) *
Третье. Китайская специфика, в чём-то похожая на российскую. И вот тут начинается конкретика, о которой пока не говоримsmile.gif

На нет и суда нет. Я вполне миролюбиво и вежливо отнёсся. Как сказали - так и поступаю. smile.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 28.6.2015, 3:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.6.2015, 4:30
Сообщение #140


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2015, 11:25) *
Но вот это начинающееся опять в Китае "Тафай-тафай!" - оно напрягает, конечно. Причём самих же китайцев напрягает в первую очередь - из тех, кто реально опытный человек, а не набранный по объявлению. С кем из них ни разговаривал - так они очень аккуратно, чтобы не получить гадость от особиста, намекали: "Лучше меньше, да лучше".

Вы знаете, уважаемый AtomInfo.Ru, в чём причина. Она в общем не относится к проектам, технике. Кроме хороших двухсторонних отношений, с КНР мы общаемся в форматах БРИКС, ШОС, "двадщатки", "шестерки" + ИРИ, совбеза ООН, наконец. За последний год были подписаны контракты (взять тот же ПМЭФ) на весьма серьёзные суммы по энергетике.

Да, ГК не засветили. Может, подпишут что-то чуть позже.

По нескольким заявлениям, а это уже технико-экономическая сторона вопроса, создалось впечатление, что ГК "Росатом" попросту испугалось конкуренции. С теми же проектами Hualong One, ACP-1000, ACPR-1000. Может не по качеству, а по цене.

При этом стоит отметить, что внутри страны КНР регулярно пускает блоки, что важно для сушествования атомной энергетики в принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:18